駒音掲示板

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ＪＣ氏・世渡り氏対談への関連スレ　 投稿者：金と銀 投稿日：2012/05/05(Sat) 23:13 No.43431 引用

急遽このスレを立ち上げます。

ＪＣさんとの激論ではなく、寅・爺間の激論が再発してしまった模様です。
ＪＣさんも苦笑されているかもしれません。

寅金さん、他の皆さん、世渡りさんへの関連質問は今後はこちらのスレにお願
いいたします。
また、喝采さんが最初に投稿されたスレ以降はこちらにまとめられたらと思い
ますがいかがでしょうか。
- Count.2824 (Last.2012/05/03 22:10) -
レスが87件省略されています。[スレッド全体を表示]

 寅金 - 2012/05/17(Thu) 00:19 No.43893 引用
同掲示板より転載
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2010/08/16(Mon) 19:27
私ならば、真の友人が「世渡り下手爺氏のような振舞い」をしていたら、
それこそ「真の友人」として忠告しますね。
「駒音を自主退学するように」勧告します。
「貴方本人のために全くならないし、そういう様(さま)を見ているのは、
こちらが恥ずかしい」と、それくらいは言いますよ。
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結構、勢いでモノを言う人なのね（これは良心的に受け止めての感想）
- Count.3513 (Last.2012/05/16 23:57) -

寅金 - 2012/05/17(Thu) 00:45 No.43894 引用
同掲示板「ＬＰＳＡ全般」より一部転載

2010/08/03(Tue) 20:01
私は「駒音」に過ごした短い期間の中で、実は「こういうこと」もやってみた
いことのひとつとしてあった。ただ「駒音」で「やる気にならなかった」し
「とてもできないと直感した」から投げてしまったという面がある。

「贔屓の引き倒し」のようなコメントに埋没することも避けたかったし、そも
そも「駒音」では、何がどうしてどうなっているのか、さっぱりわからなかっ
たのだ。沼地に足をとられ、ずぶずぶと沈んでしまうのは厭でしたね。そもそ
も、彼女たちの思いなど、私にはあの駒音という掲示板では、見出すことがで
きなかったし、むしろ「これじゃLPSAも迷惑だろうな」という発言ばかりが目
についたのだ。
========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これはあんまり転載したくなかったのだが、
例示と言う名の脅迫と受け止める人が居ても不思議じゃないかも？

同掲示板「 「盤側」に聞える歩が「と金」になる「駒音」」より転載

2010/08/07(Sat) 13:22
「駒音」に私からみれば、看過できない発言があった。
例えば「駒音と盤側共通の参加者」「駒音のみの参加者」「盤側のみの参加
者」更には、どちらかを選びとろうとする参加者にとって、以下のような発言
をそのまま「鵜呑み」にすることは、非常に危険な一面を有している。

---------------------------------------------------------------------
26.　 なかむら - 2010/08/07(Sat) 09:43 No.21731 (web駒音より一部引用)

ところで，「盤側」で，匿名のハンドルネームの投稿者に対する名誉棄損が
成立する可能性があるがごとき議論がなされていましたが，
これは一般論としては間違いです。
名誉棄損は人格権侵害の不法行為ですので，具体的な人格と
結びつかないＨＮに対する名誉棄損が成立することはありえません。

この件に関するリーディングケースとされる「ニフティサーブ事件」
のことが言及されていましたが，この事案は，参加者の多数が
ＨＮの使用者の具体的氏名を知っていた事件であり，
先例とはなりえません（普通の名誉棄損の事案です）。
-----------------------------------------------------------------------

ここで氏が書かれる「一般論としては間違い」というのは、実際に訴訟が提起
された際には「殆ど役に立たない」ものである。何故ならば、法律というもの
は「法解釈学」という分野が存在するとおり、個々の事案を巡る「解釈の妥当
性を争う」という面があり、なかむら氏が「一般論としては間違い」と、いく
ら叫んだところで、裁判所は「そうですね。なかむらさんのいうとおりです
ね」とはならないからだ。

例えば、こういうケースを考えてみるといい。ひとつの「例」である。
私は現在「と金」「盤側の談話室」で「JC IMPACT」というHNを用いて発言をし
ている。
十数年ぶりに「駒音」で「webへの発言をはじめた」JC IMPACTは、多くの読み
手の意見も聞いてみたいと思い「社内の(web コミュニケーション研究室)とい
う場」にこう記した。

「私は、駒音では「JC IMPACT」というHNを用いて発言しています。時間があっ
たらどうぞ、お読みください」と。

社内の「web コミュニケーション研究室」である以上、実社会における私を直
接に知る者が多く読んでいる。例えばそこには私の上司、同僚、後輩もいる。
彼らが私の案内をきっかけに「駒音」を読み始める。

そこで「私に対する名誉を著しく毀損した(と当人が感じる)発言が続く」読ん
でいる者たちは「社内の関係者たちも多く含まれる」「駒音の発言全てを信用
するわけではないが、「JC、お前、こんなことやっていたのか」「これでは社
会人、組織人としても問題があると断じざるをえない」「君の評価もこれまで
だな」

勿論、↑に示した内容は「創作」である。

名誉棄損の構成要件として
「名誉毀損とは客観的な社会的評価の低下であり，単なる名誉感情の侵害とは
区別される（最判昭和45年12月18日民集24巻13号2151頁）。」

があるが、web上での「名誉棄損発言」が「ケーススタディ」のとおり、社会的
信用の毀損に直結するケースは充分考えられる。この場合、JC IMPACTが「web
コミュニケーション研究室」のログを裁判所に提出すれば、事足りる話だ。
「駒音」で名誉棄損発言を行った人間が「JCが社内のwebにそんなことを書きこ
んでいるとは知らなかった」と発言しても、これはまず通らない。つまり、JC
IMPACTは「社会的評価の低下」を証拠として立証できればいいからである。

今日のように「webだらけ」となってしまったコミュニケーション環境では「人
格的法益」は勿論のこと、「情報コントロール権」というものまで視野に入れ
ないと、現実的には対処できない。私は「対抗言論の法理」は基本的に支持す
るし、だから「と金」にも「私はネットで謝罪など求めない」「web上で起こっ
たことはweb上で解決する姿勢を」とも述べているが、プライバシーに関して
は、これではすまないし、2ちゃんねるのようなweb上では「対抗言論の法理」
だけでは、正直、限界もある。

ニフティサーブ事件についてもなかむら氏の主張と私の考えとは随分と異なる
ものがある。
ひとつだけ言えば「参加者の多数が具体的氏名を知っていたから」ということ
でもないしそもそも判決文に、そのような記述もないし、私自身、リアルでは
なかったが、直後に色々と調べもしたし「反論」という、のちに上梓された本
も読ませてもらった。

判決文には
「控訴人Ａの名誉毀損及び侮辱により被控訴人の被った精神的苦痛の慰謝料と
しては，40万円が相当である」と発言内容に即した毀損事実をはっきり認定し
ている。

弁護士費用もあわせると50万円である。

なかむら氏が「ここ(盤側)」で反論があるというのであれば、応じることを約
束しておこう。
昨日、新幹線での移動中につらつらと考えたのだが、私には、ここで「自分が
取り組みたい」ことが、いくつかあり、それを後にしてまで、看過できないも
のを最優先にするというのも、些か面倒になってきたのだ。(勿論ケースバイケ
ースではあるにしても)

ただし「盤側」でやるというのであれば、「盤側」に記した者として、対応は
しなければならないと考えている。それはなかむら氏に限らず、誰に対して
も、であるが。
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ま～裁判所も進化的に退化してるから難とも言えないが、
仮想空間が裁判沙汰になるってのは、凄い事だね～

これに比べりゃ寅金の腋の甘さなんて、蟻も寄って来ないぜ～
- Count.3514 (Last.2012/05/17 00:19) -

寅金 - 2012/05/17(Thu) 01:21 No.43896 引用
と言うわけで、両者の大ファンである観客としては、
このタイミング！どのタイミング？

でっ、
靴先の犬のウンコを舐める様な低姿勢で建設的な対話を求めてきたのか、
大いに興味のあるところであったのである～

私の勝手な解釈で不快に思われたら申し訳ない。（と、先に謝っておこう）

ってか、ＪＣさんって実際に会った人には不快にさせたら謝罪すと言う、
不文律が有るのかね？
それは随分と見損なったけど、寅金だけには辛く当たるもんな～～


世渡り下手爺氏から、ネタを引っ張り、
掲示板上の＜ネタ＞を集めると共に、
知り合いの棋士（教室の先生）に将棋界提言のネタと言う名の、
リアル議論を＜多角的に楽しむ＞為の「情報収集」

これは、十二分に楽しい将棋ＬＩＦＥであろう～

ＪＣさんには、日本掲示板変節協会から、
「世渡り上手い爺」のＨＮを贈呈しよう～
- Count.3515 (Last.2012/05/17 00:45) -

火星人 - 2012/05/17(Thu) 09:22 No.43902 引用
寅金さん

せっかくこれだけの大論文を書かれていて水を差すようですが，また，本筋と
は全く関係がないのですが，一つだけ言わせて下さい。

（以下自主規制）
- Count.80 (Last.2012/05/16 18:32) -

寅金 - 2012/05/17(Thu) 09:47 No.43904 引用
火星人さん

私は金と銀さんに生意気言ってますが、

誰が誰

と言う事に関して、全く判らないのです。

と言うか、＜平時＞にはそこに興味が全く行かないのですよ。

教授と香港マカオさんも、藁人形氏が書いたのを見て
やっと気がつくような天然なのです。

だから、なかむらさんと言う方は、冷静な法解釈に長けた人との印象を
かすかに持っているだけですので、晩側の誰とかは全くわかりません。

上のなかむらさんの解釈を否定するのに、ニフティ関係の訴訟を持ち出し
反論していますが、全くの読み違いですね。
反論するなら、訴状と判決文を掲示して明確に不法行為があった旨を指示
しなければ、訴訟の根幹なんて誰にも解りはしない。

通常認識している感覚に基づく一般論としては
「なかむらさん」が正しいと思います。

言論自由原理主義者のＪＣさんの迷走飛行が良くわかる応答だと思いますよ。

ってか、モノホンの天邪鬼さんなのかも知れない・・・
- Count.3516 (Last.2012/05/17 01:21) -

火星人 - 2012/05/17(Thu) 09:56 No.43905 引用
>と言うか、＜平時＞にはそこに興味が全く行かないのですよ。

これは，ある意味私もそうですが，なんとなく思いついてしまうともう「平
時」とは言えなくなってしまうのです。

ノーベル賞級の発見をしたような。



ご回答どうもありがとうございました。

上の書き込みは一部自主規制します。
- Count.82 (Last.2012/05/17 09:31) -

龍翁 - 2012/05/17(Thu) 11:43 No.43906 引用
>本人に悪気がないだけに、歯止めがきず、
>最悪の結果になっている。

私は駒爺がそれほど過小評価されるべきでは無いと思う。

女流分裂の問題を語る時には、本意では無いが林葉事件に触れざるを得ない。
一見全く無関係の出来事の様に見えるが女流分裂の経緯に大きく陰を落として
いたと思う。

少女が或る人の思惑で将棋界から抹殺された。被害に遇った少女は最後まで敵
の正体も、存在にすら気付かぬまま騙され陥れられた。巧妙な手口だった。

女流分裂が林葉事件と同じ結末を迎える可能性と要素は充分に有った。この事
件が世間にまだ良く知られていなかった頃はＬＰＳＡが生き残れるかどうかの
戦いであったし、多くはＬＰＳＡは持ち堪えられないだろうと予想していた。

戦いを衆目の中に引き込んだのは駒爺の功績が小さく無かったと思う。駒爺の
発信が有って世間の注目が集まり出し、連盟からの迫害に一定のブレーキがか
かり、結果今現在までのＬＰＳＡ存続に繋がっているというのが私の認識だ。
ＬＰＳＡが少しずつステータスを確立して行ったのは、駒音が彼女らの支援を
強めて行った時期と全く無関係では無かった様に思う。

二つの事件は何が違ったかと言えば、一方は最後まで被害者が孤立無援だった
が、もう一方は途中から次第に人々の有形無形のサポートが得られる様になっ
た。そんな小さな違いだったと思う。

確かに駒爺はたまに、もとい、しょっちゅうかも、暴走するが、それらを差し
引いてもそれで消える様な功績では無いと思う。

何より連盟は駒爺が嫌いだし怖がっている。それで何とかして取り除きたいと
考えている。それが持つ所の意味は軽くはない。

言うが何もやらない我々より、遥かに「将棋界」に貢献している。
加えて言えば、同じ理由で連盟は駒音も嫌っている。

人間は自分の過去を都合の良い様に書き換える習性が有るから、私の記憶がま
るっきり正しいかというと自信が無い。

ともあれ人それぞれの正義には限界領域が必ず存在するし、所詮人には絶対に
正しいものなど正確には分からない。正しいと判断し信じて進むしかない。答
えを教えてくれるのは結果だけだ。

会長の心の闇を覗く事はできないが、仮に本人が自分は正しい事をしていると
信じているのならばそれはそれで許せない事も無いと私自身は思う。その可能
性はゼロでは無いし、私自身は意外に大きい確率ではないかと思っている。

そんな会長に直接働き掛ける言葉や意見は殆ど効果を持たないかとも思う。

だが彼を取り巻く連中は断じて違う。彼らの何人かは間違い無く自分達が正し
くない事をしている事を自覚しているし自覚しながら酷い事を続けている。こ
ちらの方がこの団体にとってはずっとずっと大きな闇だと思う。
- Count.126 (Last.2012/05/14 09:19) -

喝采 - 2012/05/17(Thu) 12:46 No.43907 引用
　寅さん。　　　どうもです。『箱根の坂』読み進んだかな。まだ読んでいな
かったとは（盤側の書き込みを見て）。司馬遼作品中の小生のお気に入りの書
No１．。以前にもどこかで何回か書いているが。

　さて、本筋。JCさんが世渡りさんからLPSA事情を聞きだそうとしたという主
張（に思える）自体は事実だと思います。
　JCさんがそれをどう使おうとしての事だったのか、ソコがポイントでは。寅
さんもその点は明確に打ち出していないし、多分そこまでは現時点では分から
ないのでしょうか（小生の想像）。当然小生にも分かりません。
　それを明らかにしようと思えば、JCさんと直接対話をしてJCさんの本音を探
り出さなければならないのでは？しかし、寅さんは直接対話を躊躇（拒否）し
た。

　上記の過去ログ調べで寅さんが書いていることは、ご苦労な事と思います
し、また理解できますが、掲示板に長期間書いていれば、掲示板への姿勢、主
張も変化していくでしょう。
　それは、他ならぬ寅さんも経験済みのことでしょう。

　とにかく（建設的）対話が大事でしょう。特にネット掲示板では。

　25日も26日？も、とにかく対話されたらいかがかなぁ。　
- Count.2225 (Last.2012/05/16 17:15) -

寅金 - 2012/05/17(Thu) 14:08 No.43909 引用
喝采さん

箱根の阪はあと少し・・
昔に読んでるけど斜め読み・・
正直、余り面白いとは思わなかった。
しかし、今読むと早雲自体がステキな事もあるが、
構成や表現が素晴らしい作品ですな！
でも今川といい、お歯黒子孫がな～

ＪＣさんと対話？　
答えたいことだけ答えて肝心な事ははぐらかしの後出しジャンケンばっかりで
ツマラナイからやらないよ～
と言うか、なんか＜言葉が＞「ねっちょり」と感じて、
＜私的には＞爽やかじゃない！

ホンデ、会った時にやれと？　無粋な事を平気で無茶言うね～

ＪＣさんとは、ブンガクを語りたいよな～
ってか、将棋で勝負するか？　


しかし、見る人によってはＬＰＳＡも舐められたものだな・・・
- Count.3517 (Last.2012/05/17 09:47) -

火星人 - 2012/05/17(Thu) 14:15 No.43910 引用
金と銀さん

>あれは間違ってないと考えております。

これはこれでいいんじゃないかと思います。
私だっていろいろ偉そうに言ってますが，もちろん私の発言が普遍的に正しい
保証なんてどこにもないですし。

表現の表面だけでなく，裏面を読み取ろうとする，それがコミュニケーション
の一つの楽しみ方だし，楽しみ方は人それぞれです。
私は私で楽しむし，金と銀さんも自分のやり方で楽しめばいい。

人間同士のコミュニケーションでは，表現力も読解力も様々だし，誤解，誤読
は当たり前。それも含めて楽しめばいい。正解，真理だけが目的なら，ひたす
らエクセルとかで１+１＝２とかやってればいい。
私はそんなものに興味はない。

それから，人間である以上変化も当然にある。昨日の自分と今日の自分はイコ
ールではない。私は他人の言動を一貫性という視点で批判するのは妥当でない
と思うようになりました。変わって当たり前なんですよ，人間は。

むろん無節操な変化は他人からの信用性をなくしますが，本人として納得でき
る理由があるなら，それは他人がとやかく言うことではないと思います。

私も世渡りさんや寅金さん，その他の方にもいろいろ言ってきました。その当
時の自分としては，当然の言動であって，後悔もしていませんし，謝罪もしま
せんが，もう一度ああいう状況になったら，今の自分は前の自分と同じ行動は
取らないと思います。

私もこれでも変化しているのですよ。進歩なのか後退なのかは分かりません
が。
- Count.83 (Last.2012/05/17 09:56) -

第５５回リレー将棋　Part2　 投稿者：藁人形 投稿日：2012/05/14(Mon) 23:55 No.43778 引用

前スレが１００レスポンスを超えましたので
僭越ながら、新たにスレッドを立ち上げさせていただきます。

※随時参加者募集中！！

現在７１手目▲４三歩まで
- Count.1927 (Last.2012/05/14 23:35) -
レスが32件省略されています。[スレッド全体を表示]

 Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/16(Wed) 19:47 No.43882 引用
玉のコビンを狙って一発

（９０）△３七歩

こんなところにフを打って、「コビンなさい」
- Count.370 (Last.2012/05/16 00:21) -

猫仮面 - 2012/05/16(Wed) 19:50 No.43883 引用
（９０）△３七歩

自分・・・不器用ですから・・・
- Count.176 (Last.2012/05/16 18:25) -

さっちん - 2012/05/16(Wed) 20:12 No.43885 引用

イタッ、イタッ、なんだよ二発かよ。

情け無用だな、極楽浄土にゃ行けないぜ。

- Count.617 (Last.2012/05/16 20:05) -

幸三 - 2012/05/16(Wed) 20:13 No.43886 引用
> って、幸三殿はいかが致したかのぉ。
> よもや後輩に義理立てしたとは思えぬが・・・

喧嘩の見物に行ってました、どうやら終息しそうなので
対局場に来ましたが、なんかね～、今更入っても・・・
で、今回は見物します。
- Count.467 (Last.2012/05/16 17:32) -

世渡り下手爺 - 2012/05/16(Wed) 23:55 No.43891 引用
「おいおい、小瓶だってさ」
「ちゃうだろ！コ・ビ・ン」
「あたいは、中生」
「ｗｗｗｗｗｗ」

（91）▲３九金

「サンキューって、ほんとか？」
「もうだまってろ、柴犬」
- Count.2604 (Last.2012/05/16 12:43) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/17(Thu) 01:00 No.43895 引用
「コビンを狙ったら、金を引いたぞ」
「次の狙いは何だ」
「コブだ」
「コブとは何だ」
「タマの上のコブ」
「銀か」

（９２）△３五桂
- Count.373 (Last.2012/05/16 23:43) -

藁人形 - 2012/05/17(Thu) 01:59 No.43898 引用
うーん…こりゃ困った！

王手もしないで終局では悔いが残るなぁ～

なので

（９３）▲１二歩
- Count.1929 (Last.2012/05/15 00:33) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/17(Thu) 02:19 No.43899 引用
「これは、思い出王手か」
「どっちで取るんだ」
「かわすのもあるぞ」
「ここは、１二同○」
「おい、もう２手続けて指しているぞ」
「おっと、これは失敬」
- Count.374 (Last.2012/05/17 01:00) -

さっちん - 2012/05/17(Thu) 09:08 No.43901 引用

(^o^)ノ ＜ おはよございま～す。

先手玉は風前の灯だにゃあ。

早く陰毛を渡してくだされ。

ん？こんなものが欲しいのか。

ちごた印籠だった。

ん？黄門さまか

ちごた引導じゃ～～

- Count.618 (Last.2012/05/16 20:12) -

大橋　宗雲 - 2012/05/17(Thu) 12:47 No.43908 引用
（９４）同玉

あまりしゃべる事もないのぉ。

って事でゴルフじゃ。
- Count.1406 (Last.2012/05/16 18:45) -

米長さんのお言葉〔七〕　 投稿者：谷島　一彦 投稿日：2012/05/13(Sun) 14:55 No.43716 引用

　前〔六〕スレが１００を超えたので新たに立ち上げます。

　「中川と話すときは目を合わせるな！」「中川と話すときは
笑うな！」「俺の愛人になれ！」等々、女性職員に対しての
言葉は衝撃的でした。
　そして理事会会議で中川常務理事に辞表の提出を迫り、常務が
拒んだときに子飼いのN村氏とポチ忠雄氏が猿芝居を打って、渋々
辞表を出させた時には笑みを浮かべて「馬鹿が。引っ掛かったな。」
と言ったとも伝えられています。
　また、月例報告会で「セクハラ・パワハラ問題は無かったし、
勿論、当該女性など存在しない」と言い放ったこと(○○協会の
「八百長は存在しない」と主張しているのと似ていますな)も
ありました。
　また、その席で中川氏に対し醜い嫉妬まる出しで「では何故
(彼女は)お前に相談してきたんだ？」と厳しい口調で問い詰めた
のも有名な話。
　あれっ、そういう女性は居ないんじゃなかったんでしたかね。
　論理破綻しているのも気付かないほど冷静さを欠いていたんで
しょうね。
　やる事、言う事ことごとく悪手だらけと言われる会長の今後にも
大いに期待が持てます。
　
- Thank you for your first contribution! -
レスが17件省略されています。[スレッド全体を表示]

 火星人 - 2012/05/16(Wed) 12:23 No.43863 引用
なるほど，ネット上で真意を伝えることは難しい。

寅金さんが何度も苦戦するはずですね。

２０級さん

私は何も個人的意見として将棋を義務教育化すべきだとは言っていないし，連
盟の取り組みにも賛成だとは言っていませんよ。

連盟の姿勢としては，将棋の義務教育化は理にかなっているといっているにす
ぎません。

個人的意見としては，はっきり言ってどちらでもいい。私も音楽や美術をやり
ましたけど，はっきり言って大嫌いでしたが義務なのでやりました。当時囲碁
や将棋が必修であってもやったでしょう。決まったら決まったで従うしかない
です。

私も米長さんは嫌いなので，彼の手柄にされるのはシャクですが，何がなんで
も反対しようとは思いません。そこまでの理由は見つけられません。
- Count.78 (Last.2012/05/16 09:29) -

さっちん - 2012/05/16(Wed) 13:11 No.43866 引用
あれ？
＞筆が滑ったのでしょうけど、随分な言い様（書き様）と思いますね。
喝采さん、勘違いされてません？こんな人物とは会長様のことでしょう。

まあ、将棋を趣味に持つ人（特に女性）が増えるのは歓迎ですけれど、将棋を
授業の中に入れるのは物理的に無理でしょうね。ゆとり教育の反動で昨年辺り
から授業内容が増加しています。それに、教育熱心なお母様が黙っては居ない
でしょう。可能性があるのは、クラブ活動の種目に加わることでしょうか。
そして、中学生辺りから部活として活動できれば御の字でしょうね。
- Count.611 (Last.2012/05/16 12:43) -

かかし - 2012/05/16(Wed) 15:02 No.43870 引用
取りすがりにちょこっとコメントいたします。
１０年くらい前に「総合的な学習の時間」（注：教科ではありません）という
のができて、これは環境、国際理解、情報などから自分でテーマを決めて学ぶ
時間です。
その時間の中で、将棋や囲碁を選択できる学校もあります。実際、実家近くの
支部長さんが近所の学校に教えに行っています。

個人的には必修にしなくても、まず将棋が選択できる学校のバックアップ体制
をつくることが重要と考えます。武道の必修化でも分かるように、したらした
で指導員や評価の問題があります。

---（以下、文科省サイトより引用）---
「総合的な学習の時間」の目標について
『横断的・総合的な学習や探究的な学習を通して，自ら課題を見付け，自ら学
び，自ら考え，主体的に判断し，よりよく問題を解決する資質や能力を育成す
るとともに，学び方やものの考え方を身に付け，問題の解決や探究活動に主体
的，創造的，協同的に取り組む態度を育て，自己の生き方を考えることができ
るようにする。』
- Count.142 (Last.2012/04/26 22:13) -

喝采 - 2012/05/16(Wed) 16:57 No.43872 引用
　さっさん。　　　　どうもです。以下、些細な事を書きます。

　さっさんのように「こんな人物」を「会長」と読み取る方もおられますでし
ょうね。小生のように読み取る方もおられるでしょうね。現に小生はそう読み
取った。そういう読みをする人から見れば、さっさん流が書かれたことは、さ
っさんの読みは、勘違いしてません？となるでしょう。

　そういう時に小生ならば「勘違い」とは書かずに、20さんは「会長」のつも
りで書いたかもしれませんね、と書きます。
　勘違いと書くと、20さんとさっさんが同一人かもしれないという疑念をもた
れる可能性がありますから（あくまでも可能性ですが）。

　どちらのつもりで20さんが書いたにしても、ダブルミーニングはよくないで
しょうね。
- Count.2223 (Last.2012/05/16 12:18) -

さっちん - 2012/05/16(Wed) 17:59 No.43877 引用
なるほど、確かにそうですよね。

勉強になりました。肝に銘じておきます。

いずれにしても、掲示板への投稿は難しいですねえ。
- Count.614 (Last.2012/05/16 17:43) -

火星人 - 2012/05/16(Wed) 18:32 No.43879 引用
さっちんさん

喝采さんばかりじゃなく，今度は私にも話しかけてくださいよ。
まだきちんと話したことなかったですよね。

私も話題がそれほど豊富ではないけれど，幸いここは将棋の掲示板なので，将
棋の話題にはついていけそうです。

最近あまり話題も少ないし，投稿者も少なくなっているので，少しさみしいん
ですよ。
- Count.79 (Last.2012/05/16 12:23) -

さっちん - 2012/05/16(Wed) 20:05 No.43884 引用
火星人さん

無口なさっちんですが、いつでもＯＫですよ～

＞最近あまり話題も少ないし，投稿者も少なくなっているので，少しさみしい
＞んですよ。

会長さまも静かですしねえ。来月、棋士総会の前後にはまた盛り上がるかも。
まあ、将棋観戦を楽しみましょう。今週から女流王座戦の予選が始まるし、来
週は名人戦や女流王位戦があります。

それよりも、リレー将棋に参加してくださいよ。意外と楽しいですよ。
- Count.616 (Last.2012/05/16 19:37) -

如月 - 2012/05/17(Thu) 01:53 No.43897 引用
※の人格がどうあれ、将棋が学校教育に取り入られるのであれば、それは素晴らしいこと
だと思います。
私は日々、仕事で部下に命令したり、指導したりしてますけど、内心、「今の命令、将棋
の考え方、使っているな。」と思うことがしばしばあります。
将棋は仕事をしていくうえでも有益だと思いますね。
- Thank you for your first contribution! -

にとろ - 2012/05/17(Thu) 02:32 No.43900 引用
>将棋は仕事をしていくうえでも有益だと思いますね。

それが※の人格の多くを形成いたのならばどう思われますか。
尤もこれは本人もわかってないかもしれんが・・
なんにしてもそれで都合よく事が運べば苦労しません。

今頃になって棋士の将棋脳の事をあれこれ考えていましたが結論。
さほど一般社会では役に立たない。

先を読む能力程度なら他にも色々あるしね。
単順な流れ作業でも必要であります。

義務教育に取り入れるのは、まず「いじめ」を無くす事だ。
話はそれから。
- Count.338 (Last.2012/05/15 03:14) -

火星人 - 2012/05/17(Thu) 09:31 No.43903 引用
さっちんさん

優しそうなお名前ですが，いきなり私の一番弱いところを突いてきますか。

リレー将棋ですか，うーん
３手詰めができるようになってから，とか言っていると１００年くらいかかっ
ちゃいますね。
どうしようかな。

無難な検討中ということにさせてください。

それと，私から言い出したことなんですけど，スレタイとは別の話なので，と
りあえずはこの辺で。
- Count.81 (Last.2012/05/17 09:22) -

将棋界　雑感（８）　 投稿者：　ビストロ 投稿日：2012/04/04(Wed) 22:05 No.41575 引用


このスレは、将棋界全体について　単独でスレ立てするまでもない
雑感を記すところとします。

レスが多そうな話題は　単独でスレをたてましょう。

また具体的な棋戦については「棋戦　雑感」へ

※え？　棋戦雑感は　数字をリセットしたのに　なんでこちらは　８
　かって？

　棋戦は年度でリセットされても　将棋界は連綿と続く感じが
　するので。。。
- Count.1584 (Last.2012/04/04 22:00) -
レスが77件省略されています。[スレッド全体を表示]

 金と銀 - 2012/04/27(Fri) 11:14 No.43202 HomePage 引用
世渡りさん
ＪＣさんから今後のことについて簡単なメッセージが入ってますよ（ハウスマ
ーク）。
既に、彼の掲示板に入れるようでしたら余計なことですので、その旨お書き下
さい。
- Count.2810 (Last.2012/04/26 19:02) -

金と銀 - 2012/04/30(Mon) 09:03 No.43278 引用
世渡りさん
>う～ん、ＪＣさんの「言葉の対局室」の続きが見えなくなっちゃったです。

まだ肝腎の対局室に入れないようですので、再度おせっかい（アシスト）致し
ます。
ＪＣさんの言葉の対局室、「公開私信」はその後少し進展してますので、ハウ
スマークからご覧下さい。
ＰＣについてのアドバイスも書かれていました。

追伸：別スレ某月某日（６）にも↑78以降のボン太さんとの関連投稿がありま
すので、下記に引用しておきます。

『ポン太 (4IaBticEaU/u4a0.fs1.M) - 2012年04月28日 (土) 12時21分

いよいよJC様と爺様の対論が始まりましたね。JC様の問いかけというか問題提
起に対して、爺様が将棋の伝来あるいは日本将棋のルーツ（少し年がわかるか
も）の説明が始まりました。この爺様の話は私のように将棋の史的知識が皆無
なものにはとても興味深いものです。私が思うに、おそらく爺様は今回の対論
を、私のような全くの素人が読んでも判るように、そしてひとつのまとまった
形を残そうとしておられるのではということです。JC様が相手ならそれが可能
と考えてのことでしょうか。またJC様も、爺様を相手に選んだのもそのような
意図、つまり建設的でひとつのまとまった形ができる、をお持ちなのかなと思
います。
大変みんなは、特に盤側や駒音を読んでいるひとであまり書き込まない人た
ち、期待していると思います。
生意気なことを敢えて申し上げさせていただきますと、JC様も爺様も周囲の雑
音に惑わされず、本来のお二人の深遠な知識と思慮深さで感情的にならずに、
対論を深化させていただければ、全く外野の素人にはとても有り難いことで
す。
ココで書いても仕様がないかもしれませんが、他のひともつまらないチャチャ
を入れずに注目して欲しいと思います。
とにかく期待しております。

JC IMPACTⅡ (er3Eg/AmlA/hwiph6Ik/E) - 2012年04月30日 (月) 00時25分

ポン太さん

>いよいよJC様と爺様の対論が始まりましたね。

私もこの連休は、少しそういうものについての調べ物ができればなぁ、と思っ
ています。年齢(とし)を重ねても、何かを調べるというのは、やっぱり楽しい
ですね。

以前にも書きましたが、私自身は「世渡り氏」と、やりとりらしいやりとりを
した記憶というものがあまりありません。実際問題としては「盤側の談話室」
で、それを行うということは今回のような事件があろうとなかろうと、至難の
業であることは私自身、何とはなく感じていましたし(←これをテーマにひとつ
の拙論を仕上げようと思えばできるかな、という気もしています)そういう意味
では、このサイトを作成しておいてよかったのかもしれないなという思いめい
たものもありますね。

「共同作業」という意識で、果たして最後にそれがどういう形になるのか、私
の中では大凡のアウトラインというか、イメージはあるのですけれども、せっ
かく始めたことですから、いいものを仕上げたいと思っています。』
- Count.2815 (Last.2012/04/28 01:46) -

世渡り下手爺 - 2012/04/30(Mon) 16:43 No.43288 引用
今、「言葉の対局室」まで行って参りました。各スレッドへの入り方を私が間
違えていたようでした。ちゃんと、入れました～！。

今後ともよろしくお願いいたします。｜
- Count.2531 (Last.2012/04/30 13:44) -

世渡り下手爺 - 2012/05/05(Sat) 16:42 No.43406 引用
今日は、「子供の日」以前にはＮＨＫで小学生名人戦などを放映していたと思
うのですが、今日は何もないのですね。
- Count.2554 (Last.2012/05/05 14:53) -

勇者レモン - 2012/05/05(Sat) 18:51 No.43413 引用
小学生名人戦は４月２９日に放送済みです。

聞き手は室谷女流でしたが、この大会は昨年も女流を起用しているのですね。
- Count.745 (Last.2012/04/26 19:52) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/10(Thu) 19:55 No.43644 HomePage 引用
石田和雄九段が、昨日付で引退されました。
長い間、お疲れ様でした。

以下、弟子の勝又清和六段のツイッターから。

「昨日は石田師匠の対局に弟子がみな集まった。師匠は私が声を掛けて集合し
　　たと思っていたがそれは違う。門倉は対局やら自動車免許で、渡辺は研究
　　会を早めに切り上げて、望月は今日記録係で、高見も大学で、佐々木はま
　　だ高校３年でと、みな時間がない中来てくれたのだ。弟子達は師匠が大好
　　きなのだ。」

以前「将棋界一門・徒弟制度を語る」というスレがありましたが、石田一門の
結束も固そうです。
- Count.337 (Last.2012/05/10 18:03) -

　ビストロ - 2012/05/15(Tue) 08:58 No.43792 引用
昨日　公式戦は　甲斐ー石橋　（女流名人位戦）のみ

で、携帯中継は？　と見ると、昨年の　青野ー上田　なんぞのせていた。

いいかげん連盟もLPSAも携帯中継くらい歩み寄れないものか？

（携帯中継くらいといいつつ　それがかなり大きな媒体である
　可能性もあるが。。）

携帯中継はやはり　今　の勝負を見たい。

さて　今日は　瀬川ー加藤一二三なんて対局もあるが中継はなし。
残念。

連盟携帯中継でも　視聴者リクエスト枠　みたいなものを設けてくれないかな
あ。　　視聴者が見たい対局を選んでリクエストする。
（もちろん　それがあるからといって　瀬川ー加藤に　票が集まるかどうかは
　それは別問題）
- Count.1732 (Last.2012/05/14 00:14) -

ビストロ - 2012/05/15(Tue) 14:48 No.43813 引用
　スレ違いは分かっていますが、適当なスレがないので・・

　今、いろいろ払っている回線を整理して減らそうとしています。

　それで、今まで使っていたネットブックをやめて、外出先ではスマートフォ
ン（アンドロイド）のみにしようと思い　移行を進めています。

　で、困っているのが、「図面作成」

　スマートフォン（アンドロイド）で　リレー将棋などの図面を作成する方法
を御存じの方がいらっしゃれば　教えてほしいのです。

　※つまり図面を作成して、保存し、駒音などの投稿に添付する、ということ
です。

　（どうしても　となれば将棋アプリの画面キャプチャ。でもアンドロイドは
　　画面キャプチャも普通にできない・・・）

　う～ん　そんなことができるアプリはないかなあ・・
- Count.1878 (Last.2012/04/13 10:53) -

喝采 - 2012/05/16(Wed) 17:15 No.43873 引用
　今日、本屋に行ったら角川の新書で加藤一二三九段の新刊本が棚に並んでい
ました。「定跡本」は多く出されていますが、加藤さんの「語り本」は初めて
ではないでしょうか。木村以降の永世名人についてエピソードが書かれていま
す。
　角川の新書ですから羽生、谷川本と同じく、リライターが入っているのでし
ょうけど、加藤さん独自の切り口は興味深い点があり、購入しました。

　NHK将棋講座6月号の「師匠と弟子」のテーマで、勝又さんが先頃引退された
師匠の石田さんの話を書いていました。石田さんの人柄が感じられる名文と思
いました。

　大昔の事ですが、行きつけのスナックのママから、以前銀座でホステスをし
ていた頃に石田さんから将棋を習っていたという話を小生は聞いたことがあ
り、石田さんは若いのに（20代前半頃かなぁ）銀座のクラブに出入りしていた
のかと、いささか驚いた覚えがあります。

　その後、ご当人とは1、2回お会いした事がありますが、気さくな人でした。
- Count.2224 (Last.2012/05/16 16:57) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/16(Wed) 23:34 No.43889 引用
私も勝又六段の「棋士道～弟子と師匠の物語.」を読みました。
師匠への尊敬と感謝の念がにじみ出る、よい文章だと思います。

師弟ともにおっちょこちょいという一文には、笑わされました。
自分が対局者で相手が６三の成桂をいきなり７四に引いたら、目の玉が飛び出
るほど驚くでしょうね。
おもわず、「まじですか」と言いそうです。
- Count.371 (Last.2012/05/16 19:47) -

早指しりとり川柳参六　 投稿者：山崎知之蛇 投稿日：2012/04/20(Fri) 14:10 No.42798 引用

早指しりとり川柳参伍が大きくなりましたので
早指しりとり川柳参六を立ち上げます。

こちらで「しりとり川柳」早見え比べはいかが。
１秒でも早いものに継続の権利あり。

＊少し遅れて繋がらなかったとしてもそれにも味がある…
（誰かがホローすることもある）

内容は少しでも将棋に関係あれば良し。
立ち会いは山崎知之蛇 です。


> とらわれぬ　玉はするりと　ひとり舞　（い）　　山崎知之蛇

> 痛ましや　苛められても　投句する　（る）　　　摩訶男

（る）で継続お願いします。
- Count.2245 (Last.2012/04/20 13:31) -
レスが5件省略されています。[スレッド全体を表示]

 金と銀 - 2012/04/27(Fri) 12:16 No.43207 引用
飛ぶ鳥も　落とす勢い　見せかけの　　（の）

日記で有頂天も見せかけであった。
公益法人認定はゴールでなく出発点！
- Count.2811 (Last.2012/04/27 11:14) -

さっちん - 2012/04/27(Fri) 13:07 No.43210 引用
能天気　書くは弱気を　見せぬため　（め）

迫り来る棋士総会　じたばたするんじゃねえ！
- Count.532 (Last.2012/04/27 12:05) -

山崎知之蛇 - 2012/05/03(Thu) 01:39 No.43347 引用
めっぽうに　つよいきしかい　かいせいか　　（か）

＊快晴？改正？改姓？かい？
- Count.2256 (Last.2012/05/01 08:03) -

暗い鳥 - 2012/05/03(Thu) 21:23 No.43363 引用
角打ちに　すっと金合い　四連覇　（ぱ、は）

名誉ＮＨＫ杯に不名誉○長。
- Count.47 (Last.2012/02/16 20:35) -

さっちん - 2012/05/05(Sat) 12:23 No.43399 引用
パパ連休　疲れ果てたり　将棋せず　　（す、ず）

詰め将棋が解けない

力不足が原因だが、図面を見るとねむくなる～～
- Count.539 (Last.2012/05/05 11:02) -

さっちん - 2012/05/12(Sat) 09:56 No.43689 引用
スマートホン　アプリに負けた　へぼ将棋　　（き、ぎ）

将棋アプリにはコンプガチャはないヨネ
- Count.583 (Last.2012/05/12 08:58) -

山崎知之蛇 - 2012/05/12(Sat) 13:52 No.43692 引用
銀冠を　金熊あわせ　極める形　　　（た）

形の美しさも楽しめるかな～　　
- Count.2260 (Last.2012/05/10 00:03) -

さっちん - 2012/05/12(Sat) 23:11 No.43698 引用
太地プロ　羽生を倒して　府中の星　　（し）

棋聖戦、手に汗握る　好局期待
- Count.584 (Last.2012/05/12 09:56) -

暗い鳥 - 2012/05/13(Sun) 09:16 No.43709 引用
システムの　復活見たい　挑決で　（で、て）

王位戦も好局期待。
- Count.48 (Last.2012/05/03 21:23) -

さっちん - 2012/05/16(Wed) 12:43 No.43865 引用
デビューした　当時の切れ味　今一度　　（ど、と）

藤井システムの全盛時は見過ごしてしまった。振り飛車が活躍しないとねえ。
相居飛車の将棋は食傷気味だ～～
- Count.610 (Last.2012/05/16 12:14) -

女流棋戦　８　 投稿者：まるしお 投稿日：2012/04/15(Sun) 06:01 No.42293 HomePage 引用

　スレッドが消えてしまったので復活させます。

　女流の棋戦について御投稿下さい。
　ビッグマッチなどは単独スレッドで（適宜ご判断を）。


　さて本日15日は、
―――――――――――――――――――――――
■リコー杯女流王座戦　アマ予選・西日本大会■
―――――――――――――――――――――――

　中継ブログはハウスマークから。
　

- Count.1316 (Last.2012/04/14 12:18) -
レスが21件省略されています。[スレッド全体を表示]

 Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/05(Sat) 01:20 No.43387 HomePage 引用
４月３０日に開催された、第５回世田谷花みず木女子オープン戦の模様。

出場したのは、鈴木環那女流初段・藤田綾女流初段・飯野愛研修会員・竹俣紅
研修会員の４名。
- Count.319 (Last.2012/05/05 00:14) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/09(Wed) 00:06 No.43566 HomePage 引用
手譜による女流棋士自戦解説

ＬＰＳＡの渡部愛さんが、自らの声で棋譜解説をしています。
対戦相手は、中井広恵女流六段。
- Count.326 (Last.2012/05/07 23:53) -

まるしお - 2012/05/09(Wed) 05:34 No.43572 引用
　第５回世田谷花みず木女子オープン戦

　開催されたことをぜんぜん知りませんでした。
　「日本将棋連盟ツイッター支部」のブログも知りませんでした。写真満載ですね。
　紹介、ありがとうございました。

　竹俣紅さん。大きくなりましたねえ。
- Count.1373 (Last.2012/05/08 19:47) -

さっちん - 2012/05/09(Wed) 08:54 No.43573 引用
ジークさん、いろいろな情報をありがとうございます。
私は日本将棋連盟ツイッター支部の存在すら知りませんでした。片上夫妻が師
範をされているのですね。で、第５回世田谷花みず木女子オープン戦は解説陣
がとても豪華ですねえ。対局者はやりにくくはないのかなあ。それよりも解説
者の出演料を対局料に上乗せした方が良いと思いますね。（大きなお世話か）

ＬＰＳＡの渡部愛さんの音声付棋譜解説は良い企画ではないでしょうか。
手譜の駒の動きもユニークで、定跡講座なども作成されると面白いと思いま
す。
- Count.560 (Last.2012/05/08 13:31) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/10(Thu) 04:28 No.43619 HomePage 引用
女流王座戦一次予選出場のために来日したカロリーナさん。

戦形は、石田流か。
- Count.333 (Last.2012/05/10 03:18) -

寅金 - 2012/05/15(Tue) 22:42 No.43845 引用
女流名人位戦　A級
5月14日（月曜日）
○石橋幸緒※　甲斐智美●　　
破竹の三連勝でトップ快走

残りは、矢内・本田・中村・室田・上田・斎田

名人挑戦はたやすいが、タイトルを取るのは至難の業
- Count.3508 (Last.2012/05/15 20:21) -

さっちん - 2012/05/15(Tue) 23:21 No.43847 引用
気をつけるのは上田、斎田あたりか。

今から、香奈対策を練るべし。
- Count.606 (Last.2012/05/15 18:38) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/15(Tue) 23:37 No.43850 HomePage 引用
第３４期霧島酒造杯女流王将戦・本戦トーナメント表

３連覇を目指す里見香奈女流王将への挑戦権を獲得するのは誰か。
- Count.368 (Last.2012/05/15 22:00) -

さっちん - 2012/05/16(Wed) 12:14 No.43860 引用
本戦トーナメント表を見れば、二回戦の中井ｖｓ石橋の勝者が挑戦者になるこ
とは自明である。・・・・単に願望ですｗ
- Count.609 (Last.2012/05/16 12:06) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/16(Wed) 23:43 No.43890 引用
長谷川優貴さんの、棋士紹介欄の写真が変わりましたね。
以前のものは、いかにも「とりあえず載せました」といったものでした。
これは、マイナビ準決勝・斎田戦の時の写真だと思います。

タイトル履歴も、女王挑戦１回となりました。
今後この回数を増やして、タイトル獲得をしていただきたいものです。
- Count.372 (Last.2012/05/16 23:34) -

ＪＣさんとの意見交流　 投稿者：世渡り下手爺 投稿日：2012/04/15(Sun) 09:28 No.42308 HomePage 引用

本スレッドはＪＣインパクトさんの「言葉の対局室」での私へのご提案をうけ
まして、意見の交流の場として立ち上げさせていただきました。
皆様には、ＪＣさんのご意見を見ることなくしての事もあるかもしれません
が、よろしくお付き合いの事をお願いいたします。（ＪＣさんのＢＢＳはハウ
スマーク）

ＪＣさん、よろしくお願いいたします。以前お会いをした時から、いつかこの
時が来るのかも？と考えておりました。駒音の皆様はＪＣさんの「言葉の対局
室」をご覧になっていることを前提とさせていただきますことをお許しくださ
い。

ＪＣさんは、まずペンクラブの事から書き始められておりますが、その事に関
しましてはは別レスにてすでに書かせて頂いておりますので、割愛いをさせて
頂きます。

次に、現在の連盟の所得(棋士の所得)に関して、私が「バブル」であると書き
ましたことにつきまして

この所得自体が「多過ぎるのだ」という意見はおそらくあるだろうと思いま
す。せっかくですので、世渡りさんのご意見をお伺いしたいと思いますが、総
じて、現行の棋士の所得について、どのようなお考えを
お持ちなのか、お聞かせいただけますと嬉しく思います。

とのご質問が、ありましたので、私見を

私は、実際に連盟自体は未だにバブルであると感じております。
約十数年程前には棋院は約30億、連盟は20億程の収入がありましたが、その関
係は逆転をして、棋院の収入は連盟よりも下ではないかと考えます。もちろん
棋院の棋士数と連盟の棋士数は違っておりますし、棋院は改革の後、給料制を
以前より撤廃をしておりましたが、個人的な収入源(稽古先の絶対量の違い等)
がありますので、金額が下がっても各個人は収入の維持が出来ていたのではな
いかと想像をしています。

連盟を考えますと、連盟自体の収入はそれほどには下がらず(普及協力金等の支
援がありましたので連盟収入自体の変化はそれほどにありません。しかし、棋
士個人の収入差は広がっているように思います。新聞社にとって販売のメリッ
トは優勝賞金額が上がるほど派手に見えます、一方で、一般の対局料の格差は
下に低く上に厚くとなっているのではないでしょうか。当然として下位の者の
収入は減りますが、その分普及や指導によりカバーがされてきているように見
えました。

「見えました」という過去形は、今後の普及協力金が無くなったことや、各棋
戦の絶対合計金額自体が減少傾向を見せており、新聞社自体の体力が以前のよ
うには応援を出来なくなりつつあることを考えての事です。結果として、より
下位の収入は減ってくるのではないでしょうか。また、普及等の仕事が平均的
に万遍無く振り分けているのか、というとはなはだ疑問に思うことがありま
す。つまりは、バブルではあるけれど、その収入は棋士個人により、以前より
は偏ってきている、と私は思っているのです。

そして、それが理事選挙へ与える影響があるような傾向で偏っているとお感じ
にはなりませんでしょうか。また、昨年度よりは引退棋士・フリークラス棋士
に対する新陳代謝を行うこともなく、逆に「彼らに仕事を回しているかのよう
に見せかける」ことにより、下位の方々への収入は、より厳しくなるのではと
も感じております。つまりは、「ものを言うべき人間に、物を言わせない方
式」になって来ているのではないかと思っているのです。

所得に関しては、このように感じておりますが、ＪＣさんは如何だと思われて
いますでしょうか？

次に、ＪＣさんが、

>連盟はもうもたないと感じ始めているのではないでしょうか。

ここは具体的に絞り込みましょう。

具体的にもうもたないというのは

「経営的な危機」なのか「急速なファン離れ」ということなのか
「社会的な糾弾を受ける」ということなのか、世渡りさんはどうイメージされ
ているのでしょう？

と質問を書かれておりますので、思いつくままを書かせて頂きます。

私は、第一には「経営的な危機」では、と考えております。

実に、棋士による、棋士だけの、保身的な考えに基づいた、社会観念からは程
遠い経営方針であり、それが現状のスポンサーとしての新聞社の立場を理解し
ていない事から起こるギャップをより深めていくのではないでしょうか。それ
は自分で、自分の首を絞めているのと同じことに見えてしまいます。

また、それも知っていながら行っているように見える事が、より経営を危機的
な状態に追い込みかねません。また、昨今のネット関連の問題（ネット配信の
同時多発中継等）は棋士に対する目くらましにすら見えてしまいますし、「棋
譜」という、よくわからない知的所有権？がより不明瞭となり、問題はこれか
ら多発するのではないでしょうか。経営が計画的ではなく、経験が浅い事に対
しての専門的助力を求めることもなく、思いつきで飛びつき的に行動をしてい
る事には呆れております。サテライト・カルチャー・ジャパンの買収劇などは
その一例にしか過ぎません。焦りが見えすぎています。

公益法人としては、百年の体系とまでは言いませんが、長期的なビジョンが無
く、思い付きだけでの行動は、経営を破たんさせる要因としては十分すぎま
す。それらの事により、スポンサーとしての新聞社との軋轢は増してくるでし
ょうし、将棋という文化性を持っている筈の世界が別のスポンサーを求める為
には、より「興業的」ならざるを得ませんし、新聞社にとっては応援をし辛く
なる環境を自ら行っております。

公益法人として、国からの援助を期待するのであれば、より文化的になる必要
を感じます。新聞社は、故大正力が新聞棋戦を考え始めた頃とは状況が違いま
す。三派に訣れて、新聞社同士が棋士を抱えて、「劇場」を作ってくれていた
時代ではないのでは。また、次の小菅剣之助を期待できるような夢の世界は終
わってしまっております。

歴史的・文化的な将棋を前面に打ち出してこその公益法人取得であり、それを
打ち出さないのであれば、新聞社は応援の糸口を失い「より興業的に走る」よ
うになるのではないでしょうか。これでは、長期的なビジョンを持っているな
どとは言えません。

そして、その事は場合によっては、ＪＣさんの書かれた「社会的糾弾を受け
る」事に繋がりかねません。

ファンは、それほど急速には離れてはいかないのではないでしょうか。しかし
それは、すでに現在のファン事態がよりコアなものへと変質をしてしまってい
るようにも見えるからです。将棋人口を増やすことには時間がかかるものであ
ると考えております。逆を言えば、世界に将棋というゲームを紹介する方が、
現実味を感じさせてくれます。

長くなりすぎており、駒音掲示板に掲載をするのには、制限を超えてしまう恐
れもあり、今回はこれで最初の意見交換とさせていただきます。
- Count.2385 (Last.2012/04/15 07:22) -
レスが20件省略されています。[スレッド全体を表示]

 世渡り下手爺 - 2012/05/06(Sun) 10:56 No.43454 引用
金と銀さんがわざわざ、本スレの為に立てて頂いた別スレに内容を全て移しま
したので、私の書きました、43415・43424・43430・43445は削除を致します。

尚、寅金氏のレスに関しましても金と銀さんが立てて頂いたスレに写しました
ので、これに関しましては「削除依頼」をしました。
- Count.2565 (Last.2012/05/06 10:41) -

世渡り下手爺 - 2012/05/06(Sun) 12:42 No.43456 引用
ＪＣ　様

連絡協議会の件で一部誤解があるようですので、とり急ぎ、その件を書いてみ
たいと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは驚くべき内容です。この事実だけから読み取るならば、中井さんは「ユ
ダ」ということになるからです。仲間に諮らず自身の地位だけで独断でこれを
決める。そのこと自体は「裏切り」と指摘されても仕方がありません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ちょっと考えて頂けますでしょうか、確かに独断専行ではあるのです。そして
それに関しましては、発表の段階では私も驚きましたですよ。しかし、その後
直ぐに、その仲介役として大林さんが入られることも分かりました。中井さん
も代表として苦慮をされていた筈であり、その独断専行は、大林氏との個人的
な接点を彼女が持っていた事は分かっておりましたからこそ出来た事でしょう
し、それは「裏切り」とは全く違う事であると思います。彼女は、米長氏に呼
び出された時には、その内容を知っていたのではないか、と逆に思いましたで
すね。その行為が、独断専行であるのか、裏切りと捉えられるのかは、一番彼
女が悩んだ筈ですから。確かに、独断専行タイプではありますが(笑）。

前に「ＬＰＳＡの女流棋士は連盟の体質を背負って・・・」と書きましたが、
それは仕方がない事ではないでしょうか。その中での仕事がメインであり、中
には連盟棋士と結婚をされている方もあり、それを急に１８０度気持ちを切り
替えろ、という方が酷ではないでしょうか。しかし、その切り替えが「思って
いたよりは体に浸み込んでいた」、のでなかなか難しかったという事です。

逆を言えば、北尾問題が起こり、それで皆さん気が付かれたのではないでしょ
うか。「自分たちは独立をしたのだ、連盟とはそういう処だったのだ」とです
ね。私がＬＰＳＡに居たのはそれほど長い期間ではないのですよ、ＬＰＳＡの
歴史からすれば、半分にも満たないですし、相談役とはいっても、運営に対し
て口出しをするつもりもなければ、してもいませんでしたね。自分たちで運営
が出来なければ長続きなど出来やしませんですから。

ですから、ＬＰＳＡに於いて私が公式に発言をしたのはただ一回、北尾問題の
時だけです。その日には、辞任の意向も述べましたし、次の日には辞表も出し
ましたですからね。辞表を出したのは、ＬＰＳＡに対して見切りをつけたと
か、厭になったとかではなく、米長氏に対して、「個人的に問題を提起しなけ
ればならない」との憤慨からでして、その時の両団体の険悪な状態の中で(連盟
の異常な攻撃と書いた方が良いでしょう）は、その提起をする為には、ＬＰＳ
Ａに所属をしているべきではない、と感じたからでした。

寅金氏が、これらの話を書く事が背任行為だと書かれておりましたが、私はそ
の様な事は無いと信じておりますし、外部からでは見ることの出来ない事情と
云うものもありますが、その点は極力書く事は抑えているつもりです。しか
し、他団体からの執拗な、異常な嫌がらせに対して書く事が背任にであるとＬ
ＰＳＡが判断をするのであれば、私は甘んじてそれに対しては受け入れるつも
りですし、またそのような事は無いとも思っております。

私が、流している情報と呼ばれているものは、ＬＰＳＡからなどでは有りませ
んですからね。その様な間を置いての情報は、相手の受けた印象等の客観性に
は乏しくなりますし、またそのような事はＬＰＳＡに迷惑をかけてしまう事に
もなりますですから、それは避けております。でありませんと、意味のない辞
任となってしまいますよ(笑）。
- Count.2566 (Last.2012/05/06 10:56) -

寅金 - 2012/05/06(Sun) 16:15 No.43465 HomePage 引用
＜再掲載＞
ＬＰＳＡに対する背任行為には＜なりはしまいか？＞
誤読を避けるために記す。＜なりはしまいか？＞は質問に非ず。
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

北尾問題の根底は実はココに存在したのではないかと邪推するが、
彼女自身は、辞任してから本件に関しては発言はしていないので、
真相は闇の中。
＜辞任してから本件に関しては発言はしていない＞事は、
最低限の大人の嗜みをは知ってる人では有るね。

筋を通したのが立派だと思ったが、ホステスが女性自身で書くように、
「頼まれただけ。積極的に参加していない」なんて回想聞くと、
自分自身が毒まんじゅう、ですって自白にしか聞こえないね。

と言うか、連盟に対しては仰るとおり＜意味の無い辞任＞でしたね・・・
======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜再掲載＞一部添削
平成２１年　３月　３日　松本問題に関してＬＰＳＡ名誉理事より緊急声明
平成２１年　４月１７日　日本将棋連盟が駒音掲示板に記載された
　　　　　　　　　　　　三崎マグロ大会問題で、事実誤認との意見表明
平成２１年　５月　７日　　日本将棋連盟ＨＰでＬＰＳＡ代表理事　中井広恵
　　　　　　　　　　　　　に対して公開質問状
　　　　　　　　　　　　　１、鵜川氏の駒音書き込みへの確認
　　　　　　　　　　　　　２、マグロ大会に関する鵜川氏のＨＰ記事削除要
　　　　　　　　　　　　　　　請と見解
　　　　　　　　　　　　　３、松本問題に関するＬＰＳＡの関与について
　　　　　　　　　　　　　４、その他
平成２１年　５月２０日　　ＬＰＳＡが文書で回答した旨のお知らせ
平成２１年　５月３１日　　鵜川相談役辞任　一身上の都合
平成２１年１１月１７日　　日本将棋連盟とＬＰＳＡの共同声明文書
========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ハウスマークは、日本将棋連盟のＨＰ掲載の公開質問状


つい最近も、＜意味の無い出入り禁止令＞出したし意味ニャい・・・
- Count.3477 (Last.2012/05/06 15:52) -

長さん - 2012/05/07(Mon) 14:00 No.43517 引用
　世渡りさんは、「北尾問題」で、ＬＰＳＡに御発言されているんですね。
北尾まどか女流現初段は、栃木県宇都宮市東武デパートで一昨年開催された、
第一回「とちぎ将棋まつり」（実体・宇都宮市の将棋まつり）で、
当初参加予定のＬＰＳＡが、途中辞退された件も、脱退の原因の一つ
になったように、私には見えましたね。彼女、都会で暮らしていても、
ローカル色があり、そうとうに栃木県宇都宮市の将棋の啓蒙には、
因縁があるようですから。
　一部の方が、相当に嫌っているとも聞いている、夫婦で同姓は「快く名乗
らず」を続け、「北尾」の苗字を表では使い続けるのも、何か、そのへんに
訳けがあるようでもありますね。蛇足ですが栃木県那須地方の「北尾」って
苗字、どっから来ているのか、本人からでも聞いている方あれば、私にも
教えてくださいませ。（八王子の「峯尾」氏と類似のパターンなんですか
ね？）
　あのとき宇都宮の医師で、第一回目のとちぎ将棋まつりの委員長をして
いた、アマチュア将棋愛好家の如水和也氏が、
ＬＰＳＡの不参加を、がっかりした口調で、ブログにのせていましたから、
その仲間の北尾さんも、「宇都宮だからこそ、無理にでも将棋の啓蒙にやっ
て来る」という姿勢は、特に見えなかったＬＰＳＡは止めたのだと疑われ
ますね。
どういうわけか、「女流棋士『北尾』にとって宇都宮は大切」なのでしょう。
つまり、とちぎ未来大使の北尾さんの感覚からすると、「宇都宮に来ない
ＬＰＳＡには、加盟していてもしょうがない。」の気持ちなのかもですね。
　同イベントは、日本将棋連盟の現会長が２回参加して活躍したものの、
今年は会長は来なかったようですね。その代わり、会長名人位奪取ゆかりの
ホテルに会場を移しての開催というお膳立てでしたが。そのホテルというの
が、宴会場が１階入り口にあるという、変った作りのホテルでしたね。
通路がホテルらしくてジグザグして迷路のようでもあり、出店ブース同士の
独立性がデパートよりも、だいぶん保たれ良かったですね。連盟棋士の活躍
場の演壇が、かえって主から従に転落したようにも感じられました。北尾
委員長は、第３回はもともとの商売の、どうぶつ将棋の指導をする暇が
ほとんどなく、演壇の有名棋士の相手に追われていましたね。なお駒桜の
女流棋士の、どうぶつ将棋に対する支援は手薄でしたね。子供のどうぶつ
将棋相手の人数が、絶対的に不足でした。埼玉県南部から栃木県の宇都宮に
行って参加した私も、今年はどうぶつ将棋のコーナーを多少手伝いましたが。
　宇都宮は都・東京とは異なり、うちの宇都宮出身のかみさんに言わせると、
「娯楽皆無の不毛地帯」なため、このようなイベントのときの家族連れの
子供の参加が、都会に比べてものすごく多いのですね。
　第４回目は、どうするのか知りませんが、駒桜と同様、ブース一つ確保で
「ＬＰＳＡも参加」を、私も如水先生同様、薦めしたいですね。競合会社が
展示会のようなものに両方参加するのは、無いほうが稀ですから。
（ここで表明して、効果あるのかどうか謎か？）
　結果として、人の最も集まっているどうぶつ将棋のコーナーへの助成が
利いて、ＬＰＳＡが宇都宮のとちぎ将棋まつりを、「連盟から奪還」し、
連盟・駒桜は、入会を誘っても地方の為効果が薄いので来ないが、ＬＰＳＡは
どうぶつ将棋を手伝うために、宇都宮に毎年やって来るという事態にでも
なれば、北尾さんも、再度ＬＰＳＡに再転向するかもしれないと言うのが、
㈱ねこまど運営の社長の立場なのではないかとも疑われますよ。
- Count.38 (Last.2012/04/27 08:25) -

世渡り下手爺 - 2012/05/14(Mon) 08:25 No.43755 引用
JCさんとの意見交流もしばらく途絶えておりました。

JCさんが書かれていました

＞次回の世渡りさんの意見を受けまして、そこでもう一度総括をさせていただ
＞いたあとに「中原-林葉問題」にステージを移したい、と考えているところで
＞す

にテーマを移す事は、実は元々JCさんが、それを通過しなければ語り合えない
部分に入って来たのだと思っております。

さて、「中原・林葉問題」に移る前に、長さんが非常に意味深い文を載せられ
ております。

＞ＬＰＳＡはどうぶつ将棋を手伝うために、宇都宮に毎年やって来るという
＞事。状態にでもなれば、北尾さんも、再度ＬＰＳＡに再転向するかもしれな
＞いと言うのが、㈱ねこまど運営の社長の立場なのではないかとも疑われます
＞よ。

じつによくLPSAと北尾さんの関係をよく見ておいでであると、感心をして読ま
せて頂きました。㈱ねこまどの立場からは、今はそのような事を考えてはいな
い(考えることが出来ない)と思います。結局、北尾氏の立場は元々から「女流
棋士」は仮の姿でしかなかったとしか思えないのですね。

米長氏も、北尾氏も結局は「人生の最終目的は将棋界ではない」のでしょう。

米長氏は、以前政治に対する執着を見せたことが幾度かあります。最初は、A級
を落ちそうになった段階で、当時の執行部から痛い目を食って断念をせざるを
得なかったわけですが、その為、翌年A級をおちた段階では理事選に出てこれま
たひどいしっぺ返しを受けております。

その時に、彼が受けた連盟の動きが今の彼を作ったと云って良いのではないで
しょうか。結局は、彼は「自分が受けた連盟に対する恨み」を今晴らす原動力
としているのであって、しかもその手法は自分が受けた理不尽な行為(ご自身だ
けがそう感じている)と全く変わってはいないのですよ。

一つ違うのは、前執行部は「連盟の存続を目的」としたのに対し米長氏は「自
分の為には連盟は踏み台でしかなく、解体をしても自分の目的を遂行する」で
あるように感じます。

「中原・林葉問題」はその序章でしかありません。結局は「我儘で、自己を主
張する為」にしかすぎず、その母体など、どうなっても構わないのでしょう。
そのような事は社会全般を見ればよくある事でもあり、「北尾問題」もその一
つでしかありませんし、ここにおいても存在を致しております。
- Count.2588 (Last.2012/05/14 07:25) -

長さん - 2012/05/14(Mon) 17:27 No.43766 引用
世渡りさんへ

　直ぐ前の文面読みましたが、私の部分に対するコメントは、以下の点につき
良く理解できませんでした。
　何れにしても、日本将棋連盟は北尾まどかを補強して、母体は混乱するので
はなく強化の方向へ進んだようにみえました。また㈱ねこまどに、北尾まどか
ＬＰＳＡ反転復帰の考慮に関して余裕が無いとすると、益々、日本将棋連盟は
人員減少のきざしは無く、この先もこの一件については「万々歳」なのでは？
　更に、「北尾まどかが行く行く女流棋士の人生から離脱するだろう」と言う
のであれば、正体を現したその時点で、日本将棋連盟から引退させれば良いだ
けであり、日本将棋連盟にとっては、あんまり痛く無いような気がするんです
がどうでしょうか。

　何れにしても、私も北尾氏とは駒生地を試しに一回購入させていただいた
とき東京の四谷三丁目で接触しただけで、実家栃木県那須の様子も判らない
ので、「北尾まどかの真の姿」には多少興味はあるものの、真偽判断不能で
すが。

　なお北尾氏は京都が本管の地。西暦１４４１年の嘉吉の変で有名な、赤松
氏の支流のようですね。北尾まどか氏の家が旧家であったとしても、その乱
の後、おおかた足利成氏の庇護を頼りに栃木県に移り、ひょっとすると白川
結城氏あたりの下で、活躍した武家だったのでしょうね。栃木県等関東では、
比較的少ない苗字のようですね。
　いずれにしても、私がまだ知らない部分が多いので、北尾まどか氏が、
宇都宮に妙に思い入れのある謎の件は、自分でそのうち要調査と考えられ、
北尾まどかの、宇都宮がらみに端を発する議論はこのへんで結構です。

何が議論されるのか、私にはわかってませんが林葉問題へ、移ってください。

　ちなみに、苗字「林葉」も珍しいんですね。福岡だと「林」氏と関連があ
ると思いますが、彼女の親父さんの著書にでも、解説があるんでしょうか。
林葉直子氏自身には無関係ですが、先祖は「一般的な、林を名乗りたくても
名乗れず、明治時代初期に、『林葉』にした」何らかの理由があるんでしょ
うかね。なお、安土桃山時代の「城井の釣り天井事件」以来の、江戸時代の
地元福岡県地方の、部族間の軋轢については、則松弘明先生の講演会で聞い
てますが。ひょっとして江戸時代の福岡版「ロミオとジュリエット」ですか
ね。
- Count.39 (Last.2012/05/07 14:00) -

世渡り下手爺 - 2012/05/14(Mon) 23:13 No.43773 引用
長さん、こんばんは。

「北尾問題」に関しては一部で伝えられたことがありますが、現段階では未だ
私が書くべき内容ではなく、暫くの御猶予を下さい。

尚、LPSAでは「どうぶつ将棋」を応援することはあっても、本来持っていた販
売権は、ある理由から放棄をしたことだけは書く事が出来ます。

宇都宮の件は、件のお医者様が彼女の父上の主治医であったとは聞いておりま
す、そのほかの理由に関しては噂は聞いておりますが、それ以上に核心を持て
ず、書く事にまでの確証がありません。

「林葉」さんの苗字に関しては、本人からは聞いたことがありません。確かに
珍しい苗字ではありますね。御父上の本にもそれには振れてはいなかったので
はないでしょうか。福岡盤「ロミオとジュリエット」であれば大変に浪漫があ
る話であると思います。

則松先生ですと、豊前宇都宮氏と黒田如水氏の話が有名ですが、そこに掛けら
れましたか？(笑）
- Count.2590 (Last.2012/05/14 09:56) -

長さん - 2012/05/15(Tue) 09:37 No.43795 引用
ひっかけの件ですが。
　林葉直子の父親に対する、栃木県日光市の日光東照宮（日光二荒山神社）
の影響を、念のためチェックしています。栃木県と福岡県は遠く離れて
いますが、もともと平安時代末の豊前宇都宮祖の宇都宮宗房と下野宇都宮
の八田宗綱は血の繋がりが薄い（藤原宗円は架空の人物）にもかかわらず、
南北朝時代に、一族を全国規模に見せかけるため、豊前宇都宮の（改名後）
宇都宮冬綱と下野宇都宮の宇都宮氏綱が、宇都宮や日光の二荒山神社を、
福岡県に勧進縁結びをするなどして、同族をでっちあげたのですね。それと、
豊前宇都宮氏が豊臣秀吉系に滅ぼされた時に、文書が焼却された等の要因
（死人に口無し）が重なって、城井系福岡・大分人の祖先宇都宮起源の伝説
が、江戸時代初期は特に強かったらしいですね。それと徳川家康の威光も
恐らく加わり、日光東照宮信仰（日光二荒山信仰）が、福岡県にも残ると
聞いています。日光東照宮裏手に、開山堂または観音堂または安産祈願の
「香車堂」があるでしょう。他方、林葉の「直子」を将棋の駒にたとえると、
「香車」に、動きからして近いですね。ひょっとして、彼女の名前の由来が、
ここにあるのでしょうか。本人は、占い師に見てもらったら凶と出たらしく、
相当嫌っていたようですが・・。つまり「林」は黒田如水の家来の子孫のよう
ですが、「葉」と「直子」で、城井氏諸流（福岡・大分にはたくさんあるそう
ですね）との、ハイブリットを表しているようにも見えますが、どうなんで
しょうかね。まあ、日本人は皆、大方ハイブリッドですが。
　つまり林葉直子の親が、彼女の名前を「真っ直ぐに進む子供」に、なぜし
たのか。日光東照宮裏の香車堂の本当の正体を知っているのか、という事で
すね。つまり日光香車堂の観音様が、生前は何者だったのか、福岡県博多に、
縁起が残っている疑いもあると言うことですかね。
- Count.40 (Last.2012/05/14 17:27) -

世渡り下手爺 - 2012/05/15(Tue) 10:45 No.43800 引用
長さん

読んでいて思ったのですが、備前と江戸期の鍋島藩とは非常に近いところに位
置をしていますね。「葉隠れ」が鍋島藩には伝わっておりますが、「武士道と
は死ぬことと見つけたり」は、少々意味を取り違えたもので、本来は処世術の
教えではなかったのかとも思います。

さて、それが関係があるかは全く分かりませんが、妙な因縁を感じましたです
ね。
- Count.2597 (Last.2012/05/15 10:29) -

世渡り下手爺 - 2012/05/16(Wed) 00:45 No.43852 引用
JC様

5月14日の「言葉の対局室」を拝読いたしました。

JCさんの書かれました

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「彼らは、何だかんだいっても、女流棋界〈連盟やLPSA〉のことについて、そ
もそも基本的な関心がない」ということに随分と驚かされました。つまり「接
点がありそうでない」ものですから「どうでもいいといえばどうでもいい」と
いうのが、全てではありませんが大半と申し上げていいかと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

とのご意見を拝見し、その事実を受け止めなければならない現実には、ある意
味「その通りです。」と答えなければならない自分に儚さを感じていることも
あります。一方で、JCさんが続けて書かれている

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「実際はどうだったのか。みえないところで何があったのか」勿論全てを開示
するなどということをできはしませんが、ある程度の「外郭」すらわかってい
ない状況では、支援も支持も動きもとれないというのが、棋士の中にある。た
だし、それとて、私だけが知っている「話」では錯誤もあれば、一方的な視点
にもなりますから、そういう問題を断片的であっても、双方のスレッドを読ん
だ時に「ああなるほど、こういうこともあるのだな。そういう視点も含めて、
棋士ひとりひとりが何を考えていけばよいのか」という材料になればいい、と
考える面はありました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

に関しましても同じ感覚を抱いております。ただ、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
将棋に関する話題を取り扱う場所で、棋界の発展を願う情報交換の場所という
ことであれば、共有できるものについては共有した方がいい。情報というのは
使い方だと思います。もっているから立派というわけでもないような気がしま
す。私はある時期からは、開示できるものについては、できるだけ開示したい
と思うようになりました。今回の意見交換は「あくまでも未来のために」と、
私自身は考えています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

に関しましては、多分私は早急すぎるのかもしれません。「未来よりも今を」
が先んじてしまっている事は否めません。

寅金氏の書かれたことに関しましては、実は私には良く分かる部分がございま
す。多分、ほんの少しの人間にしか理解が出来ない事を寅金氏は掲示板を通じ
て私に訴えかけてきております。しかし、今はそれは語るべきではないでしょ
う。と言いますより、彼は怒っているのです。それは、実に他愛もないことで
はありますが、彼にとっては現在における「本質」であり、それを書けない辛
さが今の寅金氏にはあるのでしょう。ですので、今私が出来ます事は、そっと
見ているしかありません。勿論それを止めようとしたことが現在を作ってしま
ってはいるのですが。。。

しかし、私には止まることは出来ないと信じております。しかも、寅金氏との
現在を作ってしまっている事は十分に理解をしているつもりでの事でもありま
す。ですので、それは別な機会を待つとして、JCさんとの意見交流を続けてい
く所存です。

今回は、私から質問をさせて頂ければと考えております。一点だけに絞ってみ
たいと思います。

JCさんは、「将棋連盟の常識(米長氏もその連盟の常識の中から生まれてきたモ
ンスターとして)と世間一般の常識とが融合をできるとお考えでしょうか。」

勿論、それには幾つかの仮定の話が必要であろうとは思いますが、それらを含
めてで結構ではないかと存じます。
- Count.2601 (Last.2012/05/15 23:26) -

マイナビ女子オープン五盤勝負　 投稿者：まるしお 投稿日：2012/04/04(Wed) 22:18 No.41579 HomePage 引用









＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■マイナビ女子オープン五盤勝負■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━
上田初美女王－長谷川優貴二段
━━━━━━━━━━━━━━

第１局　４月８日（日）兵庫県神戸市「相楽園会館」
第２局　４月20日（金）山形県天童市「ほほえみの宿　滝の湯」
第３局　５月15日（火）神奈川県秦野市「陣屋」
第４局　５月29日（火）東京都渋谷区「東京・将棋会館」
第５局　６月11日（月）東京都渋谷区「東京・将棋会館」


いよいよ日曜日に開幕。
長谷川さんはどこまでやれるのか。
上田さんのコンディションはいかに。

五盤勝負をこのスレッドで楽しみましょう。

- Count.1297 (Last.2012/04/04 21:31) -
レスが53件省略されています。[スレッド全体を表示]

 Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/15(Tue) 12:39 No.43806 引用
角道オープン四間飛車ですか。
また作戦を練ってきましたね。

しかし、これで後手攻めきれるのでしょうか。
生角のまま残ったら、つらいと思いますが。
- Count.364 (Last.2012/05/15 12:31) -

みなもと - 2012/05/15(Tue) 15:24 No.43815 引用
現在、58手目、△７四歩の局面。
長谷川さん、飛車と角が封じ込まれて指し手が難しい。
上田さんの馬が盤上で大威張り、飛車先も突破できそうだ。

長谷川さん、勝負、勝負といかないといけない場面。
ゆっくりしていると上田さんが完勝の将棋になりそう。
長谷川さん、苦しいかな。
- Count.1075 (Last.2012/05/09 22:01) -

まるしお - 2012/05/15(Tue) 17:51 No.43822 引用
　うーん、長谷川さん三連敗。
　やはり上田さんの方が一枚上手だった。
　長谷川さんはまだ若い。この経験を生かして成長して下さい。

　しかし今考えてみると、挑戦者決定戦こそが上田さんにとって最大の防衛要因
だったのではないか。
　挑決で清水さんが勝っていたら、「１－３」くらいで清水さんに女王位を取ら
れていたかもしれない。
- Count.1383 (Last.2012/05/15 05:30) -

勇者レモン - 2012/05/15(Tue) 18:04 No.43825 引用
今年も３－０でしたか・・・。

上田さんは昨年、マイナビ以外全然だめだったので今年は期待です。
里見さんとの番勝負が見たいですね。

長谷川さんは悔しいでしょうけどね。
これからの成長が楽しみです。
- Count.748 (Last.2012/05/09 21:58) -

　ビストロ - 2012/05/15(Tue) 18:05 No.43826 引用
　そうですね。

　上田さんはラッキーって感じでしょうか。

　私には、女王の力量があるようには見えません。
でも何であってもタイトルはタイトル。　観る者をひきつける棋譜を今年は残
してほしいものです。

　さて、長谷川さんは、いい経験になったでしょう。まだまだこれから、です
ね。
- Count.1733 (Last.2012/05/15 08:58) -

丹 善人 - 2012/05/15(Tue) 18:13 No.43828 引用
とんでもない大型新人と思われた長谷川さんでしたが、終わってみれば
普通の女子高校生。デビュー直後の初タイトル戦でびびりが最後まで
取れなかったということでしょう。

しかし、まだまだこれから。はっきり言って上田女王を倒す力は充分に
あると思います。あれくらいの将棋では。
甲斐・清水をなぎ倒した力が再び出ればの話ですが。下手に客寄せパンダに
ならないように、振り回されないようにお願いしたい物です。
- Count.154 (Last.2012/05/11 21:40) -

さっちん - 2012/05/15(Tue) 18:28 No.43831 引用
長谷川さんが挑戦者になれたのはある意味ラッキーでした。上田女王もまだ経
験の浅い挑戦者を得てある意味ラッキーでした。

お二人とも真価が問われるのは次の第六期の結果でしょうね。まだ予想は早い
ですが、来期は奨励会員が出て来ると思います。そうなると、今の女王では苦
しいでしょう。
- Count.604 (Last.2012/05/15 14:00) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/15(Tue) 18:52 No.43833 引用
皆様の仰せの通り、お二人の真価が問われるのはこれからでしょう。

上田さんの前期の成績は、タイトルホルダーとして物足りないものでした。
第６期は、里見さんを筆頭とする奨励会員と並ぶ力をつけないと防衛は困難に
なると思います。
今期少なくとも１回は、別のタイトルに挑戦しなければならないと思います。

長谷川さんはまだ１年目ですから、今後の成長に期待します。
やはり序盤戦術の向上をすることが急務と思われます。
中終盤の力将棋だけでは、勝ち続けることは難しいでしょう。
- Count.365 (Last.2012/05/15 12:39) -

みなもと - 2012/05/15(Tue) 19:05 No.43834 引用
もう少し短手数で終わるかと思っていましたが、長谷川さん、意外に粘ったよ
うですね。

上田さん、もっと押さえ込んで勝てるかという感じだったけど、途中から
大駒を交換しての捌き合いがどうだったかな?かなり損したのでは。

ともあれ、タイトルは防衛してこそ一人前。上田さん、おめでとう。
これから、ほかの将棋でも活躍してください。
- Count.1076 (Last.2012/05/15 15:24) -

ケンチャンア - 2012/05/15(Tue) 22:40 No.43844 引用
nezumi.gif 愛知の仕事は午前で終わり、豊橋から急いだら乗れるひかりを見送ってこだま
で東京へ帰ったのは、あわよくば小田原で降りて鶴巻温泉へと思っていたから
ですが、車中のメールの嵐で断念しました。←まぁ平日ですしね(笑)

三局とも終盤は全く競り合いになりませんでした。上田女王との力差はまだ大
きいようです。

長谷川さん、一気のタイトル挑戦でしたがまた出直しですね。

女流棋界、現時点「長谷川＜上田＜清水＜里見＜奨励会初段」という力関係でし
ょうか。

女性四段誕生までにはまだまだ道のりは長そうです。
- Count.331 (Last.2012/05/13 16:42) -

将棋イベント情報(2012年春)　 投稿者：ケンチャンア 投稿日：2012/04/18(Wed) 10:49 No.42636 HomePage 引用
nezumi.gif 東京の桜はすっかり散ってしまいました。関西も先週の土日がピークだった様
です。造幣局の通り抜けは遅い品種の桜なので正に今が見頃。

ここ一ヶ月は、将棋イベントに沢山参加します。このスレでご紹介致します。

4月20日(金)　天童　女王戦第二局　上田女王-長谷川女流二段
　第一局は力が出なかった長谷川さんですが、是非頑張ってほしい。会場は
「滝の湯」現地解説会は広瀬七段と鈴木女流初段。

4月21日(土)～22日(日)　天童　人間将棋(ハウスマーク参照)
　昨年は震災で中止となり、二年ぶりの開催。土曜日が上田女王-鈴木女流初
段、日曜日が広瀬七段-佐藤天六段。私は日曜日のみ見学予定です。(土曜日は
福島復興で武豊さんの応援へ)

4月29日(日)　岡崎　岡崎将棋まつり
　今年は前夜祭がなくなりました。棋士といろいろ話せて楽しかったんですが
経費節減との事です。メイン対局は谷川九段-森内名人。石田九段引退セレモニ
ーあるかも？？

4月30日(月、振)　関西将棋会館　フレッシュ指導対局
　新四段の斉藤慎太郎さんが相手して下さいます。午前中滋賀の音楽会(イムド
ンヒョクさんのチャイコフスキー1番)なので、戻ってきて時間が合えば教えて
いただこうかと思っています。

5月4日(金)　福島　将棋ペンクラブ関西交流会
　非会員の友人1～2名と参加予定。

5月6日(日)　加古川　東播磨棋士後援会総会
　東播在住棋士集結。久保さん失冠でやや盛りあがりが心配ですが、元気な若
手も一杯来るのでそれは楽しみです。

5月20日(日)　堺　阪田杯将棋大会
　年々成績が降下していますが、今年も性懲りもなく参加予定。

会員限定や既に受付を締め切ったイベントもありますが、当日参加OKもありま
す。是非皆さん方もご参加検討下さい。
- Count.321 (Last.2012/03/25 01:19) -
レスが26件省略されています。[スレッド全体を表示]

 Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/05(Sat) 19:54 No.43420 引用
決勝の結果、（　）は順位

　６勝１敗　ＧＰＳ将棋（優勝）
　５勝２敗　Puella α（２）
　４勝３敗　ツツカナ（３）、ponanza（４）
　３勝４敗　習甦（５）、激指（６）
　２勝５敗　ＹＳＳ（７）
　１勝６敗　Blunder（８）

ＧＰＳ将棋が２度目の優勝。
以上の結果、ＧＰＳ将棋・Puella α・ツツカナ・ponanza・習甦の５チームが
第２回電王戦に出場することになりました。
- Count.320 (Last.2012/05/05 01:20) -

　ビストロ - 2012/05/10(Thu) 21:26 No.43647 引用

行ってきましたよ～　　佐藤王将就位式。

会長　谷川さんら　理事が揃い、ついでに佐藤さんのライバル？の森内名人
まで。

とりあえず森内名人には「いい将棋をみせてください」と声をかけました。
（決して「がんばってください」とは言わなかった。ははは）

そしておそらく、最後のタイトルになるであろう、佐藤王将の記念の色紙を
もらってきました。

※羽生さんがもし　名人をとったら、羽生さんの就位式も行こう。
　長年、一に佐藤　二に羽生、を応援して将棋を楽しんできましたが、
タイトル戦の大舞台で
　この2人の将棋が見られるのも、もうあと何回あるか・・・

　羽生名人、という色紙をもらえるのも最後かも、しれない。　

- Count.1721 (Last.2012/05/10 11:11) -

さっちん - 2012/05/10(Thu) 23:42 No.43653 引用
＞タイトル戦の大舞台で
＞この2人の将棋が見られるのも、もうあと何回あるか

ご愁傷様ですが、もうありません。唯一望みがありそうなのが王将戦ですが、
これは羽生さん次第。というかビストロ大明神のご利益にかかってくる。

今期は一気に世代交代が進む気がします（根拠はありません）。手始めが棋聖
戦ですが、中村６段が奪取でもすれば、羽生無冠となることも否定できないで
すね。

また、単に感ですが今年はハッシーがタイトル戦に顔を出しそう。

ところで扇子の揮毫は「新考」ですかね？
- Count.577 (Last.2012/05/10 22:37) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/11(Fri) 00:21 No.43656 HomePage 引用
田中寅彦九段のツイッターより。

「佐藤王将就位式はすごい盛況でした。 谷川専務就任の為空位となった棋士会
　　長に就任し、突然の震災に対し将棋指しをまとめ復興支援に全国を飛び回
　　った！と米長将棋連盟会長が挨拶しましたが、皆その努力する真面目な人
　　柄を知って、お祝いにきたのでしょう。」

大変盛況だったようですね。
あらためて、王将位獲得おめでとうございます。
- Count.341 (Last.2012/05/11 00:16) -

　ビストロ - 2012/05/11(Fri) 01:05 No.43659 引用
>ところで扇子の揮毫は「新考」ですかね？

あ、色紙は「王将　佐藤康光」ですが　
扇子は「王将戦　扇子」（王将戦スタート時の扇子）で　

「新」　久保王将
「考」　佐藤九段　　です。

「王将　佐藤康光」の扇子がもらえると思っていたのですが、王将戦扇子でし
た。　　余っていたから流用したのかも？？？
- Count.1722 (Last.2012/05/10 21:26) -

さっちん - 2012/05/11(Fri) 08:40 No.43661 HomePage 引用
ビストロさんのにやけた顔が目に浮かぶ～
それにしても、首都圏在住の方々が羨ましいにゃあ

ハウスマークは王将就位式の様子
奥さん美しい、お娘ちゃんかわいい、佐藤さんデレデレ

＞余っていたから流用したのかも？？？
間違いない
- Count.578 (Last.2012/05/10 23:42) -

暇人 - 2012/05/11(Fri) 22:52 No.43682 引用
将棋の上位棋士の奥様に美人が多い。

羽生さんの奥様は元タレントでいうまでもない。森内さんの奥様は、３～4年前
NHKBSでの森内名人就任式に出席されていた。やはり美人。佐藤さんについて上
でさっちんさんは述べたとおり。

丸山さんの奥様は元ミスフォトジェニック。
- Count.967 (Last.2012/05/10 23:26) -

金と銀 - 2012/05/12(Sat) 01:26 No.43685 引用
>長年、一に佐藤　二に羽生、を応援して将棋を楽しんできましたが

で、佐藤対羽生が実現したらどっちを応援するの？
勝って当たり前の羽生さんを応援してもつまらないんじゃない？
負けるのが厭なだけなのか～？

我ながらすげー絡み方だ、別に酔ってないんだけど。
- Count.2841 (Last.2012/05/11 20:27) -

　ビストロ - 2012/05/12(Sat) 07:43 No.43686 引用
>佐藤対羽生が実現したらどっちを応援するの？

そりゃ　もちろん佐藤さんです。

　佐藤さんを応援しない時・・う～ん　例えば
ＮＨＫ杯　　瀬川ー佐藤　　里見ー佐藤　なんてのが実現すれば、
相手を応援することはありますが、それ以外は佐藤応援です。
- Count.1728 (Last.2012/05/11 19:55) -

寅金 - 2012/05/15(Tue) 20:21 No.43840 引用
関西の人限定情報

５月１７日　２５：５５～　ＭＢＳ毎日放送　女の子宣言 アゲぽよtv　
桐谷広人氏　出演

ちなみに、内容は将棋に全く関係有りません。
- Count.3507 (Last.2012/05/15 19:58) -

態５回リレー将棋　名人戦の最中に　 投稿者：世渡り下手爺 投稿日：2012/05/03(Thu) 22:49 No.43368 引用

さて、明後日は５月５日のこどもの日。。。は単にごろ合わせでの第５５回リ
レー将棋、如何でしょうか？

ルールは今までのリレー将棋と同一。

　＜基本ルール＞
　ルールは連盟の規定に準じます。
　但し、「禁じ手・動けない所に駒を進めた」場合は、反則とせず、やり直し
　とします。
　棋力は全く問いません。
　中途参加・途中下車は結構ですが、先後の中途での交代は禁止です。
　対局中の指し手批判は禁止（特に同チームは）。
　公前で良ければ作戦タイム自由。
＜明らかなケアレスミス・書き込み間違い＞と判断される場合は、次手が指さ
　れる前ならば訂正可。その場合は、間違いの書き込みを削除せず残しておく
　事。
（数手進んだ場合は　協議の上　合意ができればやりなおし）
　開始前、終局後登場時の挨拶は必須とします。
　連続は２手を目安ということですが、局面次第ではこの限りでは有りません

と、言う事で、今回のリレーでの私個人の興味はビストロさんの連敗を止める
事が出来るのか、はたまたその記録をどれだけ伸ばすことが出来るのか、であ
ります。

では、初手を指させて頂きます。

皆様、よろしくお願いいたします。

（１）▲５六歩
- Count.2541 (Last.2012/05/03 22:24) -
レスが92件省略されています。[スレッド全体を表示]

 不利飛車迷人 - 2012/05/14(Mon) 17:18 No.43765 引用
久しぶりの参加です。

（６７）▲７六桂


後は野となれ山となれ
- Count.58 (Last.2011/11/08 17:24) -

猫仮面 - 2012/05/14(Mon) 17:46 No.43767 引用
「飛車が、飛車が～」
「逃げたら桂が死・・・」
「ニャンゴローにいさんはどうした」
「いじけてます。
　独断だ、専横だ、プーチンだ、粗チンだ、とか言われて」
「そこまで言ってないぞ」
「でも事実、粗チンだけどな」

「聞こえてるぞぉ。こうなったら
　ひきこもってやる」

（６８）△８一飛

「猫はパンツはかないから丸見えだからなあ」
- Count.169 (Last.2012/05/13 21:35) -

さっちん - 2012/05/14(Mon) 17:49 No.43768 引用

あら、不利さんいらっしゃい

諸手を上げて歓迎しますわ

- Count.598 (Last.2012/05/14 13:03) -

さっちん - 2012/05/14(Mon) 17:54 No.43769 引用

あら、図面が間に合いませんでしたわ

△８一飛車の局面よ

- Count.599 (Last.2012/05/14 17:49) -

さっちん - 2012/05/14(Mon) 20:29 No.43770 引用
（６９）▲７四歩

この一手ですわね
- Count.600 (Last.2012/05/14 17:54) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/14(Mon) 23:11 No.43772 引用
（７０）△７五歩

と金は、仕方ないか
- Count.359 (Last.2012/05/14 15:15) -

藁人形 - 2012/05/14(Mon) 23:35 No.43775 引用
(71)▲４三歩

一発入れときますか
- Count.1926 (Last.2012/05/14 12:56) -

世渡り下手爺 - 2012/05/14(Mon) 23:35 No.43776 引用
(71)▲７三歩成る

さて、これは得をしたのか損をしたのか、ワッカラナ～イ！

ともかく、歩の入手と金は大きいのですが、「飛車」にはアッタラナ～イ！
- Count.2592 (Last.2012/05/14 23:29) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/14(Mon) 23:39 No.43777 引用
同じ23：35ですが、ほんとにタッチの差。
何秒位違うのだろう。
- Count.360 (Last.2012/05/14 23:11) -

世渡り下手爺 - 2012/05/15(Tue) 01:16 No.43782 引用
おお！同じ時刻だ！これは面白い！
- Count.2594 (Last.2012/05/15 01:01) -

駒音版「ポカ・妙手」選（39）　 投稿者：まるしお 投稿日：2012/03/03(Sat) 20:23 No.39935 引用









ヤフーオークションに詰将棋集が出品されていて、こんな写真が貼付されていた。

こういうのを見付けるとつい手を考えてしまう。
ところが、これがなかなか詰まず。

短手数ながら意外に難しかった。

さて、駒音の皆さんはいかがでしょうか。

- Count.1238 (Last.2012/03/03 20:05) -
レスが99件省略されています。[スレッド全体を表示]

 大橋　宗雲 - 2012/05/07(Mon) 20:43 No.43532 引用
＞タイトル戦の控室でプロ棋士がなかなか解けずに苦労していた

うる覚えじゃが、名人戦の応援掲示板に出ておったような・・・

後手の４手目がばか詰めの醍醐味じゃな。
- Count.1379 (Last.2012/05/07 20:34) -

山崎知之蛇 - 2012/05/07(Mon) 22:10 No.43533 引用
考慮時間５分を３回で解けました～～～
将棋が弱い方が解ける？
- Count.2258 (Last.2012/05/03 06:51) -

さっちん - 2012/05/08(Tue) 08:44 No.43542 引用
大橋名人にも山崎さんにも先を越されてしっまた。

まるしおさん～解答は少し待ってね。今日一日考えますう。
- Count.555 (Last.2012/05/08 08:40) -

さっちん - 2012/05/10(Thu) 08:21 No.43621 引用
なにやら、にとろさんも解けたご様子。

悔しいけどグリコです。まるしをさん～ご助言を願います。
- Count.568 (Last.2012/05/09 22:13) -

大橋　宗雲 - 2012/05/10(Thu) 08:50 No.43624 引用
さっちん殿。

まるしお殿は大奥にてもう一戦じゃ。
変わって儂が助言を・・・

初手は角を召捕るのじゃが、ポイントは３手目でござる。
これで解らねば、これより先１年間、大奥の出入りは禁止つかまつる。
- Count.1392 (Last.2012/05/10 08:41) -

さっちん - 2012/05/10(Thu) 09:22 No.43626 引用
ひえ～出入り禁止はご勘弁を。
拙者の寂しき心を癒してくれるのは唯一大奥でござる。

しかし、懸念には及ばずであった。宗雲殿の御助言のおかげでいともあっさり
解けたでござる。都にての詰め上がり。初手に角を召し上げるとは全く思いも
せなんだ。まだまだ修行が足りぬのお。
- Count.570 (Last.2012/05/10 08:26) -

まるしお - 2012/05/10(Thu) 18:40 No.43641 引用
　白状しますと、私はこのばか詰にはひどい目に遭っているのです。

　初見のときにはかなり苦労してなんとか正解を発見。
　ところが、それから何年かして再度この作品に出会ったんですが、すっかり手
順を忘れていて、今度はぜんぜん正解が発見できない。

　「あれ？　以前解けたはずだったが…」

　間を置いて何度かチャレンジしたが思い出せない。
　結局解けぬままそのうち忘れてしまいました。

　それからまた何年か後に三度目の出会い。
　苦労して、今度はやっと五手の詰めを発見。

　五年くらい経ったらまた苦労すると思います。
- Count.1374 (Last.2012/05/09 05:34) -

さっちん - 2012/05/10(Thu) 19:07 No.43642 引用
詰め将棋では初手に駒をとる手はなかなか現れない。
なので、初手に角を取る手などは一秒も読まず。

常識の裏に手こずりました。この図はきっと、たぶん忘れないと思いますので
数年後にばか詰めの話題があればさっちんが出題して、まるしおさんを困らせ
てやろうかな。
- Count.575 (Last.2012/05/10 17:22) -

まるしお - 2012/05/13(Sun) 19:46 No.43726 引用

長谷繁蔵 作
「詰将棋パラダイス」2004年４月号
５手のばか詰め

〔ルール〕
先後が協力して最短で詰める。


　【詰手順】▲６四龍▽４三玉▲７三龍▽５四玉▲４三角まで５手詰

　初手に５七龍と引いてみたり、まあ色々考えましたが、正解はなんと意表の角
取り。
　これももちろん考えはしたのだが…。

　▲７三龍として▽５四玉と戻らせるのが盲点でした。

　手順を示されればなあんだという感じですが、実際に解いてみるとプロでも手
こずる場合があるというから面白い。
　現代の作品ですが、私は古典的なものも感じます。
　歴史に残る作品になるかも…。

- Count.1378 (Last.2012/05/11 18:51) -

さっちん - 2012/05/14(Mon) 07:48 No.43753 引用
ありゃ、玉の位置は５五ではないのか。

では「都にての詰め上がり」はとんちんかんなコメントであった。

初形の面白さ、意表の手順が記憶に残る作品となりそう。
- Count.594 (Last.2012/05/13 21:55) -

棋戦　雑感　（２）　 投稿者：　ビストロ 投稿日：2012/05/02(Wed) 08:27 No.43336 引用

ここは、棋戦について　単独でスレ立てするまでもない　話題を記す所としま
す。　タイトル戦等　レスが多そうな話題は　スレをたてましょう。
また、将棋界全体に関する話題は、「将棋界雑感」まで
*******************************************************************

　ふ～ん　高橋九段　感想戦拒否？　というか自分に腹が立ったのか、席をたっ
て帰ってしまったんですか・・

　ま、加藤九段は気にしないでしょうけど・・

　ちょっと観戦記が楽しみですね。週刊朝日ですよね。立ち読みしよう
　
　
- Count.1706 (Last.2012/05/01 18:16) -
レスが44件省略されています。[スレッド全体を表示]

 Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/13(Sun) 19:01 No.43724 引用
一昨年の第４回大和証券杯１回戦、広瀬章人六段（当時）は深浦康市王位（当
時）との初顔合わせの対局で勝利しました。
そして２ヵ月半後、広瀬さんは王位のタイトルを奪取しました。

今日の羽生善治二冠－中村太地六段戦も初対決です。
そして来月、棋聖戦を迎えます。

広瀬・中村両名は早稲田大学の先輩・後輩同士。
広瀬さん当時２３歳、中村さん現在２３歳。

さて、今日の対局の結果は如何に。
- Count.354 (Last.2012/05/13 11:51) -

さっちん - 2012/05/13(Sun) 19:19 No.43725 引用
いつも詳細なデータをありがとうございま～す。

まずは今日の結果ですね。

広瀬前王位と同じ道を果たして歩めるか、注目です。
- Count.592 (Last.2012/05/13 18:45) -

藁人形 - 2012/05/13(Sun) 19:51 No.43727 HomePage 引用
ネット棋戦とはいえ、屈指の好カード
新星現る！を広く世間にアピールできるか！？
中村太地六段にとっては重要な試金石
ハウスマークのリンク先で、この後すぐ始まります
- Count.1923 (Last.2012/05/13 16:54) -

まるしお - 2012/05/13(Sun) 20:12 No.43729 引用
本日は久々に同時刻生観戦。
横歩取りになりましたね。
中村太地六段の戦いぶりに注目。
- Count.1380 (Last.2012/05/13 19:57) -

藁人形 - 2012/05/13(Sun) 21:29 No.43731 HomePage 引用
注目の一戦は９５手迄で先手羽生二冠の勝ち

横歩取り後手８四飛型から中盤は
後手の中村六段が上手く指し回してたように思えたのですが
△８八歩が欲張り過ぎでしたか？
羽生さんの強気の受けに気圧されたか？
- Count.1924 (Last.2012/05/13 19:51) -

世渡り下手爺 - 2012/05/13(Sun) 21:54 No.43733 引用
△８八歩は明らかな悪手でしょうね。

＞羽生さんの強気の受けに気圧されたか？

と云うより、時間が無くなり、当然に無視をされる歩を打ってしまったのは、
あまりにも思うとおりになってしまった為に生じた油断ではないかと感じてい
ます。

これを良き教訓として、棋聖戦に臨んで頂きたいですね。相手は歴戦の強者
で、常識とはかけ離れた勝負勘の世界で生き抜いてきたと云う事を。
- Count.2583 (Last.2012/05/13 09:46) -

さっちん - 2012/05/13(Sun) 21:55 No.43735 引用
７０手目△４四桂のフンドシはだめなのか？

ヘボさっちんは喜んで打つのだがなあ
- Count.593 (Last.2012/05/13 19:19) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/13(Sun) 21:58 No.43736 引用
中村六段負けてしまいました。ちょっと、残念。

しかし、横歩取り８四飛・５二玉の戦形は素人には難しすぎます。
中盤の折衝など、手がまったく読めない。
まだ８五飛の方が、狙いがわかり易い。
６８手目△３六歩を入れないと△８八歩を取るしかなく、３六歩・同金とする
と手抜きができるというあたりの呼吸は、さっぱりわかりません。
３三の桂を取ったときに、４五金のぶつけができるかどうかの差ということで
すか。

いずれにしろ、タイトル戦では横歩取りがメインになるでしょう。
中村さんの捲土重来を期待します。
- Count.355 (Last.2012/05/13 19:01) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/13(Sun) 23:53 No.43742 引用
来週は、ハッシーＶＳトヨピー。

こちらも、初対決。
- Count.357 (Last.2012/05/13 22:13) -

　ビストロ - 2012/05/14(Mon) 00:14 No.43744 引用
中村さん　残念でしたね。　　始まるまでどちらを応援するか、自分でも分か
らなかったんですが、やはり気持ちは羽生応援でした。
（若い力の台頭は歓迎なんですが。。）

　こうなると棋聖戦も羽生応援かなあ

　中村さんの将棋の魅力が、まだわかっていないせいかもしれません。
　華麗な終盤とか、中盤で妙手連発とか　なんか特徴を見せてくれると　
感情移入しやすいかも。　

　例えば　広瀬さんの魅力は分かりやすいですよね。　独特の終盤の距離感。

　そして最近の豊島さんは、私には　将棋に魅力がないように感じる。
　研究将棋と、そして終盤は、ぎりぎりの所で、自陣に手を入れて安全に勝つ、
という棋譜が目立つ。もちろんそれが悪いわけではないですが・・

　中村さんがどんな将棋を見せてくれるのか、おおいに期待しています。
棋聖戦楽しみだにゃ
- Count.1731 (Last.2012/05/14 00:00) -

将棋は有益？　ゲームは有害？　 投稿者：　ビストロ 投稿日：2012/04/09(Mon) 22:47 No.41932 引用

摩訶男教授が、別スレで　下記のように書かれております。

**************************************************
愚にもつかぬゲーム機、パソコンゲームにうつつを抜かす日本人よりよっぽど
賢いし、貴重だ。

橋下よ、公立小中高生、市大生、府大生（統合するつもりだね）まで、ゲーム
機とパソコンのゲームソフト導入と利用を禁止するのが君が代強制より大事で
有益かもしれないぞ。
*******************************************

　さて、ここでは、将棋というゲームと　パソコンゲーム（ゲーム機）との違い
についてみなさまの意見を拝聴したく・・
（将棋連盟とか　プロ棋士の未来なんて真っ暗なことはさておいて）

疑問は

Ａ　将棋は　子ども、青少年の発育に有益であるか　否か
Ｂ　パソコンゲーム　ゲーム機の類は　子ども、青少年の発育に有益であるか　
　　否か

　「発育に有益」の定義を私はできませんが・・とりあえず
○創造性をのばす　○学校の試験ができる　（○社会に適合する）　
こととしましょうか・・

　私はやっぱり将棋　囲碁は有益で　パソコンゲームは有害　と思ってしまいま
す。　子をもつ親としても、子どもには碁　将棋は与えても可能ならゲームは
やらせたくない。

　（でも私は　自分ではゲームをしないので　有益も有害も分からない）
　どうなんでしょう？
　
　もしかしたら　「両方とも百害あって一利なし」とか「両方有益」とか
「将棋は有害　ゲームは有益」とか　あるのかもしれません。

　みなさまの意見を拝聴したく・・
- Count.1614 (Last.2012/04/09 22:30) -
レスが70件省略されています。[スレッド全体を表示]

 摩訶男 - 2012/04/29(Sun) 02:31 No.43245 HomePage 引用
yuki.gif 恵子様　今晩は　マタお会いしましたね。

☆　☆　☆
夜も更けてまいりました。あなたにお送りする定期便、夜間飛行のお供をする
パイロットは私、摩訶男です。

＞数学では彼の同期で天才的な人が居た

その気になれば、容易に確かめられますが、おそらく拙レス６３（ＮＯ．
43165）で

¶京大の数学を出て生物で颯爽と博士論文を書いた人、颯爽とは全然しなかっ
たけれども後年有名詰将棋作家になり…

と書いた内の前者（Ａさんとしておきましょう。）は「天才的」と思われた時
期が有り、いろいろ考えあわせると、同期であった可能性が非常に強いと思わ
れます。京大の数学の学生としては、数年に一度という大変な秀才か英才でホ
ープだったらしい（更に伸びるかどうかは別として、東大だと〇年出るくらい
の英才は京大だと□年に一度出るとかいうのが、東大系の教授達の見方だっ
た。）純粋数学→（情報数理）→数理生物学と進んで、その分野では２５才前
に或る程度世界的に知られる論文を書いたようですが、その後羽生さんくらい
の歳になったころか、ＰＡＮＴＹドロボーしたとか、「天才らしい」エピソー
ドが複数あると思います。今は俳人†に近いか。

（†　パソコンの変換の配慮を尊重）

Ｗさんのほうは、数学のほうでは大人しく礼儀正しくて目立たない学生だった
ようです。但し当時単に修士号を取る以上の志を持って居たのであれば、より
によって同じ情報数理の大学院に進学して（その学年は２人だけだったかもし
れません。）、その頃のＡさんとの圧倒的な差を見せつけられて転向を考えた
としてもおかしくなかったことでしょう。

こういう各時代ごとの最先端分野では、競争に焦った人が、発狂したり、ノイ
ローゼになったり、それがもとで自殺を図ったり（それが成功したり）という
こともそう珍しいわけではありません。（数学が出来る人に特に多いのかどう
かは興味深い問題です。）

機会が有れば、オ〇ミででも。

☆　☆　☆
夜間飛行のジェット機の翼に点滅するランプは遠ざかるにつれ次第に星のまた
たきと区別がつかなくなります…
- Count.173 (Last.2012/04/28 00:32) -

恵子 - 2012/04/29(Sun) 03:00 No.43246 引用
摩訶男さんこんばんは、マタは（真似しただけよ）おはようございます～。

＞今は俳人†に近いか。
＞（†　パソコンの変換の配慮を尊重）

……！（見なかったことにしたい）

それはともかく摩訶男さんは詩人ですね。

＞機会が有れば、オ〇ミででも。

ありがとうございます、楽しみにしています。
オフミはせっかくの仮想空間の交流の、邪魔をするという恐れがあり、
（盤側の掲示板で教わりました）私はもう自分が言い出しっぺになる
勇気はないですが。
そういえばあの悪名高い（！）世渡り下手爺さんと寅金さんが初めて
会ったオフミがなつかしい。
- Count.511 (Last.2012/04/28 21:14) -

風小僧 - 2012/05/12(Sat) 21:02 No.43695 引用
　下手な女流将棋はもういらん！！！　里見が４段になれないなら
　女は一切プロから手を引け！！！！！！！　下手な女流を隠れ蓑
　にして、ごちゃごちゃうごめく男は、米さんより性質悪い！！！
　米さんと大概の男子プロもひどいが。。。。。。例外はいるか？
　いれば、名乗り出よ！！！！！！！１１１１！！１１！
- Count.1050 (Last.2012/05/10 11:17) -

摩訶男 - 2012/05/12(Sat) 22:15 No.43697 HomePage 引用
yuki.gif 風子＞下手な女流を隠れ蓑にして、ごちゃごちゃうごめく男

ＬＰＳＡに関係ある人（達）？

南無妙法蓮華経

ハウスマークは『フマンチン』掲示板（新）
- Count.199 (Last.2012/05/07 19:24) -

世渡り下手爺 - 2012/05/13(Sun) 00:53 No.43704 引用
私が居た大学にも一人居りましたね。東大の修士を出て、体の透けたカエルや
三本脚の鶏を相手に目を輝かせていた数学者が。「好奇心＞世界的倫理」とな
らない為にと、教会でフルートを吹いていたっけな。

好奇心が勝ると何が起こるのか？多分、角が飛車を飛び越して玉を取りに行く
のかもしれない。。。玉には骨が入っていることは数学的にはあり得ないが、
戯れた象には理解が出来るのかも。解脱の中から次の次元への道があると信じ
た若者には、何時までたっても昇華は難しかったのでしょう。

廻って、廻って、廻って廻る～。。。結果は１＋１＝∞

なんのこっちゃ。。。
- Count.2581 (Last.2012/05/12 20:27) -

摩訶男 - 2012/05/13(Sun) 01:22 No.43706 引用
yuki.gif 高級感溢れるが、なんのこっちゃ。。。
- Count.200 (Last.2012/05/12 22:15) -

摩訶男 - 2012/05/13(Sun) 01:39 No.43708 引用
yuki.gif （管理人氏のいうことをよく聞いている子供たちが、何の話をしているかと思
ったら棋士のカミさん達の品定めだワイ。それなら大人は…）

棋士達のパーティに、医者が交じっていた。なんでも、ある患者の一物をやむ
を得ず根元から切断しなければならなかったという。それを聞いてある棋士夫
人が、無邪気に、
「まあ、それでは骨を切るのが大変だったんざましょう。」
と言った。

途端に、棋士たちは殆ど全員立ち上がって、その夫人の亭主に最敬礼した。
が、何人かは密かに、会長に対する畏敬の念を新たにしたという。
- Count.201 (Last.2012/05/13 01:22) -

藁人形 - 2012/05/13(Sun) 16:54 No.43720 引用
スレ主は何処？(。・ω・。)
- Count.1922 (Last.2012/05/13 16:41) -

摩訶男 - 2012/05/13(Sun) 20:40 No.43730 HomePage 引用
yuki.gif ビストロさんは（将棋）盤側のほうでも、体の具合でも悪いのかと書かれて
（受身）いたような。しかし５月１１日（金）には一件有った。

千駄ヶ谷に年寄り棋士が屯する病院が有る。皆年金ならぬ給金を公益法人から
貰っているし半数ほどの議決権も握っている。

Ａ棋士「〇〇さん見ないね」
Ｂ棋士「どこか悪いのかなー？」

（陳腐で済みません。アリバイ作りか免罪符）
- Count.202 (Last.2012/05/13 01:39) -

　ビストロ - 2012/05/14(Mon) 00:00 No.43743 引用
はいは～い　風邪治りましたよ～

このスレは本来の役目を終えて、「摩訶教授の実験場」　として生き残っている
と理解しています。
- Count.1730 (Last.2012/05/12 07:52) -

2012年度NHK杯【壱】　 投稿者：風小僧 投稿日：2012/03/24(Sat) 13:32 No.40941 引用

　明日の放送から、NHK杯は 2012年度に切り替わります。
よって、新スレを立ちあげておきます。たしか、あすは
　女流枠の決定戦のはず。。。　弱い意味の薄い戦い？
- Count.1020 (Last.2012/03/19 21:03) -
レスが22件省略されています。[スレッド全体を表示]

 　ビストロ - 2012/04/02(Mon) 23:03 No.41437 引用
この話をすると長くなりますが・・・
　先崎　コーヤンが　パチスロ　デートラインに嵌っていたころ、
私も　同じくデートラインにはまっていました。
　デートラインは、「入り目」があって、これを覚えるのがまず第一歩。
　（当然、全部覚えます　法則があるので簡単です）

　そして朝、モーニング、といって朝一番「入って」いる台が何台かある。
　それを探して、ゲットして一息。それから午前～夜までの勝負が始まる。

　え？私は大学生でした。　そして留年を重ねて　落ちこぼれて・・今に至りま
す。
- Count.1570 (Last.2012/04/02 22:08) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/04/08(Sun) 08:01 No.41803 HomePage 引用
番組ＨＰ更新。
- Count.251 (Last.2012/04/08 01:26) -

風小僧 - 2012/04/15(Sun) 09:30 No.42309 引用
今日（4月15日）は　″光″　対決か！　
どんな　将棋になるのかな？　　
- Count.1041 (Last.2012/04/14 14:57) -

喝采 - 2012/04/15(Sun) 15:41 No.42353 引用
　NHKが新年度から将棋ウィークリーというのを始めて、これまでの囲碁将棋ウ
ィークリーのような内容かなと思っていたら、初心者講座と初心者向け棋戦規
則？（内容とは書きづらい）紹介のような作り。
　これまでのようなものの方がよかったのだが、これもヨネナガ運営の負の成
果か？

　NHK杯予選で講師の野口の紹介があったが、そこで大平が「絵」で取り上げら
れていた。偶然か意図的か。小生は後者のような気がする。

　阿部は中村の弟子。中村の嬉しそうな事。
- Count.2165 (Last.2012/04/15 13:43) -

喝采 - 2012/04/22(Sun) 14:30 No.42924 引用
　サトシンと豊島。サトシンが一人寸劇？をやっていたが、「ダイバー」でも
意識してたのかな。早くに時間切れとなったのも舞台設定？として興味深かっ
た。

　天彦の解説の歯切れよさはよいが、ちょっと雑めかな。

　豊島の特徴（研究・堅実）がよくでていたと思う。若い頃の佐藤ヤスミツに
似ているようにも思えた。
- Count.2194 (Last.2012/04/21 23:45) -

通りすがりの者 - 2012/04/22(Sun) 15:50 No.42925 HomePage 引用
サトシンの一人寸劇、ご覧にならなかった方のために（ハウスマーク）。
- Count.282 (Last.2012/04/22 11:52) -

MAMMOTH - 2012/04/22(Sun) 18:52 No.42941 引用
紳哉さんの出オチ＆ヅラがちょっと切なかったですね・・・
ハッシーのように結果が伴わないとイタイ感じがします（失礼）
- Count.5 (Last.2012/03/28 12:18) -

まるしお - 2012/04/22(Sun) 21:02 No.42952 引用
　佐藤紳哉六段が竜王戦二組在籍というのは知りませんでした。見直しました。

　冒頭のインタビューはどこかのプロレスラーのパロディーだったのではないか
な？　
　豊島さんのノータイム指しは「ノータイム刺し」でしたね。

　悪役プレレスラー役の紳哉六段、最後にカツラを盤面に叩き付けて場外乱闘に
ならないかとハラハラしました。　
- Count.1339 (Last.2012/04/22 20:51) -

　ビストロ - 2012/04/30(Mon) 21:49 No.43299 引用
今　録画で　小林ー中村（太）　戦を見終わりました。

いやあ　強いのは当然として、解説が全然あたらず、
解説（一般棋士の常識と定義してみましょうか）の「上」「意表」を
鋭く突いていく指しては魅力十分ですね～

棋聖戦が楽しみ。
- Count.1704 (Last.2012/04/30 08:43) -

まるしお - 2012/05/13(Sun) 19:57 No.43728 引用
　５月13日「南－行方」戦

　南九段の変な駒組みも興味深かったが、福崎解説がまたまた良い味でした。

　「ぼくもＮＨＫ杯に出たときは自分の心臓の音がうるさくて秒読みが聞こえな
いときがありました（それほど緊張した）」なんてさらりと言うのはいつもの福
崎調だが、南陣の金２銀２のダイヤモンド配列を観覧車にたとえてみたり、この
人、結構な詩人です。

　菊水矢倉の行方陣を、「行方さんの玉は倉庫にしまってある宝物のような玉で
すね」なんてのは、ちょっと出てきません。秀逸。
- Count.1379 (Last.2012/05/13 19:46) -

第70期 名人戦　 投稿者：まるしお 投稿日：2012/04/22(Sun) 21:53 No.42958 HomePage 引用









■ 第二局
４月24・25日(火・水）「長岡グランドホテル」新潟県長岡市東坂之上町
立会：加藤一二三九段
朝日副立会：橋本崇載八段
毎日副立会：飯塚祐紀七段
記録係：三宅潤三段

■ 第三局
５月８・９日（火・水）「スパリゾートハワイアンズ」福島県いわき市常磐藤原
町蕨平
立会：中村修九段
朝日副立会：行方尚史八段
毎日副立会：島朗九段
記録係：伊藤和夫三段

■ 第四局
５月22・23日（火・水）「浮月楼」静岡県静岡市葵区紺屋町
立会：青野照市九段
朝日副立会：木村一基八段
毎日副立会：飯島栄治七段
記録係：

■ 第五局
５月31日・６月１日(木・金）「ウェスティン都ホテル京都」京都府京都市東山
区粟田口華頂町
立会：桐山清澄九段
朝日副立会：山崎隆之七段
毎日副立会：阿部隆八段
記録係：

■ 第六局
６月12・13日（火・水）「ホテルニュータガワ」福岡県北九州市小倉北区古船場町
立会：大内延介九段
朝日副立会：三浦弘行八段
毎日副立会：豊島将之六段
記録係：

■ 第七局
６月26・27日（火・水）「天童ホテル」山形県天童市鎌田本町
立会：石田和雄九段
朝日副立会：阿久津主税七段
毎日副立会：戸辺誠六段
記録係：

- Count.1341 (Last.2012/04/22 21:26) -
レスが78件省略されています。[スレッド全体を表示]

 さっちん - 2012/05/09(Wed) 22:13 No.43611 引用
流石にトッププロです。形勢は不利でも容易に腰を割らず、魅せる将棋を指し
ますねえ。

で、結局サービスゲームはキープしましたね。

この調子だと第七局の振り駒勝負になるかもね。
- Count.567 (Last.2012/05/09 21:19) -

つまらん - 2012/05/09(Wed) 22:39 No.43612 引用
とにかくこの一局は羽生の暴走ぶりが酷かった

阪神大賞典のオルフェーブルかよ
- Count.5 (Last.2012/05/09 19:51) -

　ビストロ - 2012/05/09(Wed) 22:47 No.43613 引用
う～ん　私も　つまらんさんに　同意します。

　終盤でおいこみましたが、今日の昼頃までは
「歴史に残るような　羽生さんの不出来な将棋」に見えました。

　ちょっと心配です。　
この名人戦は内容では羽生さんは森内さんに押されている・・

　
- Count.1718 (Last.2012/05/09 21:51) -

山崎知之蛇 - 2012/05/10(Thu) 00:03 No.43614 引用
封じ手後の局面から
手を進めてしまうとギリギリでもキッチリと負かされてしまうので
手渡しで粘りにでたのではないかと思いました。

羽生さんは第６６期第３局のパターンが森内さんに勝つチャンスが
一番あると考えられたのかもしれません。
- Count.2259 (Last.2012/05/07 22:10) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/10(Thu) 03:07 No.43616 引用
中盤以降羽生さんは、無理攻めをせざるをえなくなりました。

となると、森内さんの攻撃▲６五歩を誘発した△３三銀がいけなかったという
ことでしょうか。

それでも一方的になってしまいそうな局面を、両者１分将棋のあわよくばとい
うところまで持っていったのはさすがだと思います。
逆転した場面はなかったようですが、最後森内さんが仕留め損なっていたら、
先手玉はおそらく詰んでいるでしょう。

それにしても、またまた先手番の勝ち。
となると、やはり第４局は・・・・。
- Count.331 (Last.2012/05/10 02:53) -

にとろ - 2012/05/10(Thu) 05:49 No.43620 引用
先手番が有利なんだろうけど前期名人戦では森内が
３連勝３連敗でしたからね。あれ？んーっとでもまてよ・・ちと検索タイム

森内が先手番で始まったような、とすると先手２勝１敗になりますね、
最終局も先手だったのね。とすると先手番で３勝したって事になるのか。
うむむ、ここまで書いてバカでした消したいけど、ここまで独り言ねぇー

思えば羽生は最近振り駒で先手を持つのはあまり無かったような・・
７冠の頃はほとんど先手で始まっていたような覚えがありますね。

最終盤はニコ生で観戦したが２３桂からの詰みは薄っすらと読めた。
ま、２２歩が見えたので正解としましょうー どこがや・・
この勢いで別スレのバカ詰めも解けたぜい。
- Count.334 (Last.2012/05/09 00:27) -

つまらん - 2012/05/10(Thu) 09:40 No.43628 引用
名人戦だけ不調の羽生＆名人戦だけ出来過ぎな森内　　　　　
　　　　　　　↓
例によって、フルセットまでもつれる
　　　　　　　↓
最終局も森内の執念が勝り、先手を引く
　　　　　　　↓
色々有ったが、首の皮一枚でちゃっかり名人防衛
　　　　　　　↓
１年溜めたパワーを使い果たし、いつもの森内に戻る
　　　　　　　↓
勝率３割名人の悪夢再び・・・


安っぽいシナリオがミエミエなんだよ、羽生はもういいから
来期は渡辺が挑戦してさっさと蹴落としておくれ、胸糞悪い
- Count.6 (Last.2012/05/09 22:39) -

風小僧 - 2012/05/10(Thu) 11:17 No.43631 引用
　渡辺は羽生から名人を取りたいので、当面森内名人は継続されるだろう。
　本当につまらぬ名人戦になってしまった。だれがわるいのかな？
　序中盤で無茶やって、終盤でクソ粘りしても仕方ないだろう！！！！！
　羽生の精神状況が出ていると見た！！！！！！！！！！！！！
　［勝つのはいやだが、負けるのもいや】
　　渡辺の挑戦を受けるのはもっといや
- Count.1049 (Last.2012/05/09 17:47) -

金と銀 - 2012/05/10(Thu) 11:18 No.43632 引用
ガラパゴス将棋の典型は清水さんと考えていましたが、もう一人おりました。
それは名人戦に適応した森内名人。
説明は不要ですね。
しかし、将棋界では非常に効率のいい適応と思います。
- Count.2837 (Last.2012/05/09 22:10) -

ごろ - 2012/05/11(Fri) 22:10 No.43681 引用
第三局は、昼休みの時点でちら見して、はっきり森内名人有利に見えたので、終
局が早くて帰宅後では終局が見れないだろうと思いました。
帰宅して、まだ続いていたのでびっくり。

羽生二冠の粘りに対して森内名人が逆転を許さないよう慎重な指しまわしに徹し
たのが長引いた原因と思いますが、もし持ち時間が短かったら、逆転していたよ
うな気がします。
慎重さを許す持ち時間の長さが、森内名人の名人戦との相性の良さのゆえんでし
ょうか。
- Count.100 (Last.2012/04/27 19:32) -

棋士のネット発言（２）　 投稿者：喝采 投稿日：2012/04/21(Sat) 23:45 No.42895 引用

　米長体制下（指示の下？）では、棋士は公益法人内のことについて外部に情
報発信してはいけないという雰囲気が伝わってきます。

　発言の自由すらも制約を受けるというのは、現在の日本社会、正常な世界で
は異常な状況下にあるといってもあながち大げさではないと思います。

　もとより、内部告発の奨励などといった意味合いは、まったくありません。

　心情の一端でも発信される事で、この公益法人に対する一般社会の見る目
が、自由闊達な意見が表明できる、透明性のある組織だという方向に少しでも
向かえば、それにこしたことはない。そういうスタンスです。

　そういった状況を考慮した上で、棋士のネット発言内容について取り上げて
いこうというのが、本スレ（１とはなっていないが）が立ち上がった時の趣旨
です。
- Count.2193 (Last.2012/04/21 15:16) -
レスが4件省略されています。[スレッド全体を表示]

 喝采 - 2012/04/24(Tue) 18:11 No.43059 引用
　上記の一つ前の大平ブログの記事にも、興味深い事が取り上げられていまし
た。前段では現在放映中の人気番組について書かれています。

「ハチワンの時のＡＤさんが助監督に入りその縁で将棋担当にしてもらいまし
た。今回は、将棋のシーンに必要なものをマイナビに協力をして頂きました。
本来なら、うちの会社に相談するべきですが過去のドラマでのトラウマから、
今回はそのような形になりました」

　過去の連盟の対応に何か問題があったのですね。

「前回、ドラマを手伝うにあたり、役員にあいさつに行きました。「テレビ局
は金持ってるから、一杯取らないとダメだよ」そう言われました。冗談かなと
思いましたが盤駒や小道具などを御徒町将棋センターが全面協力した結果から
何があったのかは想像に難くありません」

　取り上げてもらうのに、連盟は無償協力をしなかったという事ですか。なん
とも、凄い公益法人（トップの意向でしょうけど）。

「公益の定義は良く分かりませんが最近増えている将棋関係の撮影などは全面
的に協力できないのかなと（できれば無料で）思います。今回のドラマは、原
作が素晴らしく、いい話になっています。ただ、盤駒をはじめとする将棋の道
具が良ければ、もっといいものになっていたでしょう。そういう意味では、う
ちの会社に頼めなかったのは残念です」

　視聴者としては、なんとも残念といえば残念ですね。
- Count.2204 (Last.2012/04/24 17:59) -

工藤貴弘 - 2012/04/24(Tue) 19:00 No.43063 引用
喝采さん、どうもです。大平さん、相変わらず声高ですね（笑）
問題意識を内部関係者が持って、それを発信するという行為は今の連盟内では難
しい事であり、相変わらず注目ですね。

大平さんの最新の日記にては。

> 自分が取り組みたかったのは「奨励会」を大幅に変えることでした。
> 隣の囲碁の世界は毎週対局があり、中学生で棋士になる人も多い。
> 年齢制限も１８か１７まで（そのあとは外来という試験制度がある）です。
> 奨励会も、もっと例会を増やして、激しい競争の場になるべきと考えていま
> す。
> 連盟の体質として、昔から奨励会員を使いやすい契約社員と考えている節があ
> ります。
> 現役を守るために棋士になる人数制限（年４人）が仕方ないにせよ
> 棋士を目指す人が増え、納得できる環境を作るべきと思っていました。
> 奨励会に入って２２年、棋士になって１０年。
> 体感として、長期的な取り組みを棋士（連盟）は嫌うように思います。
> その中でどうなっていくのか、今後は見守りたいと思います。

『組みたかった』って仰ってますが、そういう動議を過去に出した事があるとい
う事でしょうかね？公益認定決定、それによる移行措置という方便で、うまく誤
摩化されたのかな？

『もっと例会を増やして、激しい競争の場になるべき』
本当、そう思いますね。奨励会員同士だけでなく、プロ棋士成績不振者との「入
れ替え戦」でもやればいいのに、ね。

『昔から奨励会員を使いやすい契約社員と考えている』
もしそうなら、「徒弟制度」という過去の遺物的弊害が、まーだ残っているとい
う事になりますねぇ。流石に棋士も現代化されてドライになってきていると個人
的には思っていたのですが、まだまだのようですねー。

『棋士を目指す人が増え、納得できる環境を』
実際に希望者は増えてるのかしらん？だったらきっと、連盟が変わりさえすれば
救いを求めてゆける部分があるはずですよ。

『体感として、長期的な取り組みを棋士（連盟）は嫌うように思います。』
「体感として」という文句がいいなぁ。こういうのが本当、もっと欲しいな（暴
露的なのはいい！あの方が過剰反応すると、どこかに煎り返しがくる筈だから）。
「長期的な取り組みを棋士（連盟）は嫌う」
大平さんも、対局以外の仕事を断る意思を表明したそうですが、対局以外の仕事
でもその「長期的な取り組み」につながる仕事ならば、ドシドシやるべきではな
いでしょうか？


続いて喝采さん抜粋の大平日記の個人的感想。

> 国に認められないという説明で、多くの変更が
これですよね。「なにより『将棋棋士』という制度を守るための公益法人移行
だ！」とか、当時の連盟執行部は陰で言っていた筈なのですよ。かあるいは、棋
士各人が、そんなに問題意識を持たずにあっさりと承認してしまっていたか。

今からでも遅くはないから、糾してゆくべきです。

> それが本当なのかどうか？さらなる変更というケースもありましたし、分から
> ない事ばかりです。

分かりますよねぇ。

どうして、『さらなる変更』と相成ったのかは、ここで自らで開陳してます。
> そして、ついにというか対局料が下がりはじめました。
「そして」という接続詞を用いているという事は、書き手も分っている、という
事だ（笑）
気の弱いお公家的気質の棋士という職業の人間が、「ブツブツ言ってる」という
感じ（笑）
もっとそこを、一番はっきり言いたいのでしょうから、明瞭に表現するべき。

> 契約金が下がったから仕方ないという考え方もありますが、その反面で棋士派
> 遣などの普及費用は増えています。

米長内閣発足以降最大の痛恨事は、先の毎日朝日との契約更新の、条件面の不本
意なる妥結だった。「プラスです。」ってあの方は書いていらっしゃったけれ
ど、内部の人間がこんな事書いているという事は、やっぱりマイナスだった！

『普及費用は増えています。』
なにか、巧妙なからくりがあるはずですよ。費用の一部がなんちゃら企画に流れ
てはいまいか？？？

> 公益法人としては黒字にしないといけないそうですが、数字を操作しての黒に
> 何の意味があるのだろうと。

『数字を操作しての黒に何の意味があるのだ』
そう。本当にそう！
公益法人はある程度黒字をあげていなければ、認定を取り消されるということな
のだそうですが、中の人間を不幸にしてまで、無理にそれにしがみつく必要は
まったくない！１００％利益優先の、一般法人に戻せばいいだけの事。

> 普及に熱心な人が恵まれるのは良い事だと思いますが、対局側を削ってまでや
> る事なのかと・・・
それが連盟はさておき、将棋界の未来のためというなら、ある程度自らの研究成
績を犠牲にしたとしても、やるべしと思いますが......

うーん。棋士も社会人だから「武士は食わねど」とはいかないこと、それはわか
りますが。難しいところだ。
- Count.1196 (Last.2012/04/23 01:01) -

喝采 - 2012/04/24(Tue) 19:23 No.43065 引用
　工藤さん。　　　どうもです。

　公益認定の意味について我々？の認識に近いプロ棋士がいる事を確認できた
ことはよかった事ではないかと思いました。

　現行の国家財政のご時勢で、税制優遇を受けるということが一般国民にどう
捉えられるのかという認識において、我々？に近い感性ではないでしょうか。

　プロ棋士の存在理由の一つに、将棋の技術を突き詰めるという事があると思
います。一般的には芸術家（武士はくわねど高楊枝の世界とします）と位置づ
けられる部分かと思います。

　大平プロは、この点で現在まだ、アルバイトはせずに芸術家でいきたい、と
いう事だと思います。その選択権は当然保持していてかまわないことではない
でしょうか。
- Count.2205 (Last.2012/04/24 18:11) -

喝采 - 2012/04/24(Tue) 20:15 No.43067 引用
　工藤さんの指摘へのコメントを落としていました。

「『組みたかった』って仰ってますが、そういう動議を過去に出した事がある
という事でしょうかね？」

　動議の件は知りませんが、奨励会問題に関心があるという事なのでしょう
か。

「「体感として」という文句がいいなぁ。こういうのが本当、もっと欲しいな
（暴露的なのはいい！あの方が過剰反応すると、どこかに煎り返しがくる筈だ
から）」

　トップの単年度黒字宣言（それ以外にもきっと実例は多いでしょう）に影響
されての長期展望に欠けるという指摘ですかね。

「「長期的な取り組みを棋士（連盟）は嫌う」大平さんも、対局以外の仕事を
断る意思を表明したそうですが、対局以外の仕事でもその「長期的な取り組
み」につながる仕事ならば、ドシドシやるべきではないでしょうか？」

　これは彼の人生ですから。彼にどうしても教わりたいという方が非常に多い
なら別ですが（彼は普及も視野に入れ、新潟に移住した経験があるのでひょっ
としたら、そうかもしれないですが）、そうでないなら、小生としては彼の希
望を入れてあげたいと思います。
- Count.2206 (Last.2012/04/24 19:23) -

世渡り下手爺 - 2012/04/24(Tue) 20:29 No.43069 引用
この書き込みを見て言えますことは、普及にお金が多く回ることは、麦長君が
保身を考えている為であり、大平さんが、それを引き受けようとしない事は、
ブログにてご自身が書きたい事を書かなければならない事の意思表示を意味し
ているという事です。

つまり、その意思表示をすることにより、普及事業の仕事は回っては来なくな
る事（誰のせいで）を婉曲的に書かれているのですね。

これは、麦長君が自分の思うとおりに動かない棋士には、普及の仕事を回さ
ず、結果として麦長君に従う棋士は収入が多くなり、それを守るために麦長君
一派に選挙の票が集まり、体制が維持できる方式を意味するものです。

それに対する抵抗として、その仕事を断る対価として自分の自由な発言がブロ
グ上で出来、それが自分で味わってきた不満を後輩には味あわさせたくないと
いう事に繋がるであろうと考えていらっしゃるのでしょう。

一度、師匠にご相談をすることをお薦めしますね。師匠はその麦長君に怒りを
感じて、立ち上がった数少ない棋士であり、太平さんの書かれたい連盟の裏社
会を昔から見ているでしょうからね。

勿論、棋士としての立場は連盟内では大きな圧力を受ける事にはなるでしょう
が、心に決めた以上は、また書き始めた以上は、それを受け止める覚悟がある
のだと思います。

もし、そこに妥協を感じてしまえば、書きたい事やその意思は、現体制の中に
埋もれてしまうのですから、やる以上は徹底的にやられることが大事であると
思います。
- Count.2505 (Last.2012/04/24 19:07) -

喝采 - 2012/04/24(Tue) 21:10 No.43074 引用
　なるほど、さすが棋士との付き合いが長い、世渡りさんのヨミ（ご本人にと
っては一手詰めくらいなのかな。笑い）ですね。

　少しアルコールが抜けたか？（失礼をば）
- Count.2207 (Last.2012/04/24 20:15) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/10(Thu) 03:18 No.43617 HomePage 引用
佐藤慎一四段の昨日のブログ。

彼のブログは、いつみても快い。
- Count.332 (Last.2012/05/10 03:07) -

暇人 - 2012/05/10(Thu) 04:25 No.43618 引用
同期同門に先をいかれ、悔しさいっぱいだろう。それをブログに書けるのは、立
派である。

彼のブログで
>そして今でも、差は広がっていく中で、一門会などで会って話すときなんかは
>お互い少年の頃のまま。

小生ある会社に入社したころを思い出した。同期入社の2人の方がおられた。そ
の方々は中卒なのか高卒なのかわからないが、一方は社員数百人の工場長に上り
詰めた。一方は現場の係長。しかしお二人が話すときが、少年のままの話し振り
だった。
- Count.965 (Last.2012/05/09 18:46) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/11(Fri) 00:33 No.43657 HomePage 引用
サトシンＶＳハッシーの対戦の結果。

ハッシーに追いつけるよう、これからも頑張ってください。
- Count.342 (Last.2012/05/11 00:21) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/11(Fri) 18:11 No.43670 HomePage 引用
サトシンの敗因分析。
- Count.345 (Last.2012/05/11 12:53) -

ザ・勝負！！　 投稿者：大橋　宗雲 投稿日：2012/05/07(Mon) 10:01 No.43497 引用

むろん、独断と偏見で・・・

「居飛車×振り飛車」
居飛車の勝ち
理由・飛車は攻めの総大将、うろちょろ動くに非ず。

「将棋×囲碁」
将棋の勝ち
理由・身びいき

「囲碁×五目ならべ」
五目ならべの勝ち
理由・判官びいき

「醤油らーめん×味噌らーめん」
引き分け
理由・醤油も味噌も元はいっしょ

なお、勝負（比較）にならぬと云う意見は今回に限り御法度
理由・今回に限り、無粋

※あまり将棋からはずれるとレッドカードゆえ、要注意
って、儂が一番はすれやすいが・・・
- Count.1376 (Last.2012/05/06 12:43) -

世渡り下手爺 - 2012/05/07(Mon) 10:17 No.43498 引用
「世渡り下手爺Ｘ寅金」

　　無勝負

　　皆様に迷惑ばかりかけている為
- Count.2573 (Last.2012/05/07 09:37) -

世渡り下手爺 - 2012/05/07(Mon) 10:38 No.43499 引用
「冷麦Ｘ素麺」

素麺の勝ち

ゆで時間が３分の一


「縁台将棋Ｘ大道将棋」

　大道将棋の勝ち

　逃げ足が速い


「羽生善治Ｘ石本検校」

　石本検校の勝ち

　羽生睨みが効かない


「桂馬Ｘ龍馬」

　桂馬の勝ち

　斤量が軽い
- Count.2574 (Last.2012/05/07 10:17) -

さっちん - 2012/05/07(Mon) 12:41 No.43508 引用
「ゴルフｖｓ野球」
ゴルフの勝ち
野球じゃ３００ヤードは飛ばせない

「ボーリングｖｓビリヤード」
ビリヤードの勝ち
なんてたって勝ちマッセ
- Count.548 (Last.2012/05/07 08:21) -

まるしお - 2012/05/10(Thu) 21:31 No.43648 引用
「矢内理絵子 vs 貞升南」

貞升南の圧勝

※理由
「それでは対局場の貞升さん、お願いします」（矢内、テレビ用笑顔全開で仕掛
ける）
「振り駒の結果……」（貞升、全世界を突き放すようなむっつり顔で逆襲）

　貞升のカウンターパンチ炸裂で矢内のＫＯ負け。
- Count.1375 (Last.2012/05/10 18:40) -

女流王位戦五番勝負2012　 投稿者：まるしお 投稿日：2012/04/25(Wed) 21:38 No.43128 HomePage 引用



■女流王位戦五番勝負■
―――――――――――――――――
甲斐智美女流王位－里見香奈女流三冠
―――――――――――――――――



第１局　４月26日（木）兵庫県姫路市「夢之井」
第２局　５月８日（火）北海道札幌市「シェラトンホテル札幌」　
第３局　５月23日（水）福岡県飯塚市「旧伊藤伝右衛門邸」
第４局　６月５日（火）徳島県徳島市「鳳祥山瑞巌寺」
第５局　６月18日（月）東京都渋谷区「東京・将棋会館」

- Count.1348 (Last.2012/04/25 20:16) -
レスが28件省略されています。[スレッド全体を表示]

 　ビストロ - 2012/05/08(Tue) 19:31 No.43560 引用
あ～　どうやら終わりのようですね。

不調とはいえ、里見さん強し！　　
やはり女流棋界（除く奨励会）に敵はいないようです。
- Count.1711 (Last.2012/05/08 19:17) -

まるしお - 2012/05/08(Tue) 19:41 No.43561 引用
　どうも甲斐さんに救けられた格好か？

　でも、91手目▲５二角成と119手目の歩頭金（▲８四金）は印象に残りました。
- Count.1371 (Last.2012/05/08 05:32) -

勇者レモン - 2012/05/08(Tue) 19:57 No.43563 引用
甲斐さん、２手目に△８４歩と突いてほしかったが・・・。

これで決まりですかね。
- Count.746 (Last.2012/05/05 18:51) -

暇人 - 2012/05/08(Tue) 22:22 No.43564 引用
里見さんは多分相手を甘くみて、序盤、中盤は雑な指し方。終盤に入り口ではは
っきり甲斐さんが優勢だった。

終盤ではしっかり読みを入れて速度計算。しかし現奨励会員を除く女流棋士は終
盤での速度計算はできない。先手の馬が６八に来て勝負あったようだ。

現奨励会員を除く女流棋士はどうも終盤に弱い。当分里見さんの天下が続くだろ
う。
- Count.962 (Last.2012/05/07 19:52) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/09(Wed) 00:12 No.43567 引用
> なんだか　悪手が悪手を呼ぶ、いつもの展開に・・・

棋譜コメを確認しましたが、両者とも疑問手・緩手のオンパレード。
う～む、さすがにこれでは。
- Count.327 (Last.2012/05/09 00:06) -

詠み人知らず - 2012/05/09(Wed) 11:44 No.43582 引用
あの将棋が最終盤で逆転されるとは、驚きですね。
里見三冠・奨励会員が女流タイトルを独占したら、女流棋界は完全に終わりま
すね。
初心者や中級者への普及活動に特化した方がいいかもしれない。
根本的に、女流の将棋への関わり方について再考する必要性が生じると思いま
す。
現時点での女性の棋力の限界点が、奨励会の１級ぐらい。
なので、このレベルの女性を２，３０人は養成する必要がある。
それで、女流棋界の再構築をするべきでしょう。
- Count.16 (Last.2012/04/10 19:10) -

暇人 - 2012/05/09(Wed) 18:46 No.43593 引用
詠み人知らずさん
>現時点での女性の棋力の限界点が、奨励会の１級ぐらい。

奨励会1級は清水さん、上田さん、甲斐さんぐらい。2級か3級は数人。残りは4級
以下。

別スレでレスしたが、昨年渋谷東急店での将棋祭りで女流の席上対局があった。
ひどい内容だった。奨励会6級以下の将棋だった。研修会とやらで、やたらに女
流プロを作りすぎた。
- Count.964 (Last.2012/05/08 22:31) -

大吉 - 2012/05/10(Thu) 20:47 No.43646 引用
女流棋士の皆さんも、「女の意地」があるでしょう。具体的なことは知りませ
んが、期待したいと思います。

詠み人知らず氏＞現時点での女性の棋力の限界点が、奨励会の１級ぐらい。
なので、このレベルの女性を２，３０人は養成する必要が ある。それで、女
流棋界の再構築をするべきでしょう。
　
同感です、男性並みの棋力が無くても商業的価値は充分ある。
男性棋士並みの棋力を獲得するために人間性や個性が犠牲になることは、女流
将棋界のプラスにはならないでしょう。それにしても、女流分裂騒動は
将棋界とって大きなマイナスでした。
- Count.132 (Last.2012/03/26 07:50) -

丹 善人 - 2012/05/11(Fri) 21:40 No.43680 引用
統計というのはマジックで、利用する人間に都合の良いように
作られるケースが多いです。解釈のしようによります。

それはともかく、棋力がバランスよくとれている場合には５割以上と５割未満は
半々になるのが正しいバランス。そうならないのは偏った要因があるものです。

男性棋士で５割以上が７５％もいるということは、残り２５％の人が極端に
星を与えているということ。ちょっと異常に負けすぎです。
女流の場合、５割以上が４９％ということはほぼ正常。ただし正規分布にならずに
６割以上の方が５～６割より多いというのは、一部のトップに星が集まりすぎている
ということです。
中間層が多いのは普通のことで、そんなに問題にはなりません。
- Count.153 (Last.2012/04/28 18:20) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/13(Sun) 00:20 No.43702 引用
No.43654は、データの取り方に誤りがあったので削除します。
- Count.351 (Last.2012/05/12 23:15) -

誤変換の味　続　 投稿者：山崎知之蛇 投稿日：2010/12/02(Thu) 10:12 No.27909 引用

まるしおさんの誤変換の味
> 将棋用語を入力するのにいつも苦労する。
> …
> 　★求む★将棋用語の誤変換★
が大きくなりましたので「続」スレをたてます。

「角の捌き」のつもりが
「較の捌き」に

彼我の駒の働きを較べて捌く*と言う意味か？

*ここでは「捌く」が「砂漠」と出た！
蛇の考えは無駄ということか？？？
- Count.1963 (Last.2010/11/30 20:37) -
レスが86件省略されています。[スレッド全体を表示]

 山崎知之蛇 - 2012/03/07(Wed) 15:01 No.40082 引用
「棋界は未体験ゾ～ン」
のはずが
「棋界は見た行けんぞ～ん」
に

実態を見てしまっては行けないという事か
（第一変換は：実態を見てしまってはイケナイという事か）
- Count.2217 (Last.2012/03/07 09:09) -

山崎知之蛇 - 2012/03/09(Fri) 09:49 No.40168 引用
佐藤さんの扇子
「夷険一節」（順調でも逆境でも節操・信念を変えない）のつもりが
「意見一説」に

ご意見はひとつのお説としてうかがっておきます、ということか？
家のMacに信念はなさそう・・・
- Count.2219 (Last.2012/03/07 22:00) -

まるしお - 2012/03/12(Mon) 21:55 No.40316 引用
「佐藤さんの王将位獲得記念」

のはずが、

「佐藤さんの王将威嚇と茎年」

まさに変態流に相応しい変換！
- Count.1254 (Last.2012/03/12 21:52) -

まるしお - 2012/03/21(Wed) 05:57 No.40774 引用
「詰手数」

これが、

「詰めて吸う」

お吸い物ですか！
- Count.1259 (Last.2012/03/20 20:58) -

摩訶男 - 2012/03/22(Thu) 00:15 No.40852 引用
yuki.gif 爺と王権化させたい　（爺と翁喧嘩させたい）

パソコンが格が高いのか、ご当人（達）がそうなのか
- Count.59 (Last.2012/03/21 17:20) -

まるしお - 2012/04/04(Wed) 21:18 No.41569 引用
「銀を打つのか金を打つのか」

これが、

「銀を鬱の家禽を撃つのか」

広瀬さんの頭の中はきっとこんな状態だったのでは？
- Count.1295 (Last.2012/04/04 21:04) -

摩訶男 - 2012/04/07(Sat) 20:15 No.41787 引用
yuki.gif 「惜しむらく」が何度やっても押村区。念のためネットで見ても、こういう地
名は無いようです。
- Count.96 (Last.2012/04/07 20:08) -

まるしお - 2012/04/17(Tue) 21:51 No.42592 引用
「会心譜」

これがなぜか、

「改心府」

うーん、まだまだ修行が足りないか。
- Count.1327 (Last.2012/04/17 21:08) -

まるしお - 2012/04/29(Sun) 21:12 No.43259 引用
「主要選手」

のつもりが、

「腫瘍選手」

どんな人選なのでしょうか。
- Count.1354 (Last.2012/04/28 22:06) -

まるしお - 2012/05/08(Tue) 19:47 No.43562 引用
里見さんの奇手、「歩頭金」

これが、

「不当金」

指し手を批判されてしまいました。
- Count.1372 (Last.2012/05/08 19:41) -

里見奨励会員　応援スレ　 投稿者：　ビストロ 投稿日：2011/06/20(Mon) 12:37 No.32870 HomePage 引用

昨日の　関西奨励会　例会で　なんと３連勝

これで　○●　○○○○○　　（詳細はハウスマーク）

です。　　まだ昇段云々は早いかもしれませんが

＜ 昇段・昇級規定 ＞
初段～三段までの昇段点は：8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗

です。

次回の例会は　７月９日。
- Count.1217 (Last.2011/06/20 00:04) -
レスが86件省略されています。[スレッド全体を表示]

 　ビストロ - 2012/04/28(Sat) 05:20 No.43230 引用
Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ　さん　ご紹介ありがとうございます。

○やはり　序盤の研究も大切か・・・　
○有森さんのコメントはいいですね。悪手は悪手としてきちんと書く。
- Count.1700 (Last.2012/04/27 22:28) -

暇人 - 2012/04/30(Mon) 21:25 No.43298 引用
里見さん　４月２８日の例会　　●●　そのうちの１局は西山朋佳さん（2級）
に負けた。

今年１月からの成績は３勝８敗

里見さんは奨励会では正念場を向かえている。
- Count.955 (Last.2012/04/27 09:20) -

まるしお - 2012/04/30(Mon) 22:04 No.43301 引用
うーん、里見さんの負けが多すぎる。
西山朋佳さんもだんだん注目されてきそうな存在。

中七海さんがようやく５級へ昇級。

本日の関東奨励会はどうなったか。
（桃子・沙恵、共に前回は連敗だったが…）
- Count.1357 (Last.2012/04/30 19:37) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/01(Tue) 01:33 No.43304 引用
中さんが女流王座戦の一次予選に出場しないのには、何か理由があるのだろう
か？
- Count.313 (Last.2012/05/01 01:28) -

暇人 - 2012/05/01(Tue) 22:23 No.43328 引用
>本日の関東奨励会はどうなったか。
>（桃子・沙恵、共に前回は連敗だったが…）

伊藤さん３連敗、加藤さん１勝２敗

女性奨励会員にとって、男性陣の壁は高い。女性奨励会員頑張れ！
- Count.956 (Last.2012/04/30 21:25) -

さっちん - 2012/05/01(Tue) 23:33 No.43330 引用
降級点は２勝８敗ですか。

ちょっと心配になってきたなあ。
- Count.534 (Last.2012/04/29 22:39) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/01(Tue) 23:49 No.43332 HomePage 引用
里見さん、次回の例会連敗でＢ落ち。
伊藤さん、３連敗でＢ落ち。
加藤さん、Ｂ脱出できず。

３人とも、壁に当たってしまいましたか。
- Count.315 (Last.2012/05/01 18:55) -

にとろ - 2012/05/02(Wed) 00:53 No.43333 引用
おや？Siegさんって面白いですね。
このスレに関係ないリンクを貼られているので、スレチな話題。

そのリンクは今日(5/1)に行われた達人戦のリンクで、加藤一二三の勝ち。
で、その喜びの様子なのだけど、ちと違和感があったので他にも捜しました。

あった、あったありました。そこのリンク貼っときま。
>終局直後、加藤九段が席を立つ。一人残された高橋九段は厳しい表情。
>加藤九段が戻ってくると、一礼して静かに対局室を後にした。一人になった
>加藤九段は「ちょっとだけ、じゃあ、やりましょうか」と、盤側に
>声をかける。

この態度は敗者に失礼ではないのだろうか。どうなんだろう・・
ちと気になったもので。えへへ

うーむむ、何にしても達人戦があったのすら知らなかったしなぁ
場違いだけどゆるせ。

追記：はーい、はいはい御免なさい。単なる消し忘れでしたね
　　　いやぁ、せっかちなもので最も速いスレに反応しますねん。
　　　反省します。消し忘れは誰にもありますね。　消しとこ・・
　　　でもぉー、一応意見としては聞いてちょーだいな。
　　　だから敢えて消しません。移動すれってか？面倒なので。すびばせんね
- Count.328 (Last.2012/04/27 01:49) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/07(Mon) 23:21 No.43534 引用
５日の例会で連敗、直近２勝８敗でＢ落ちとなりました。

万が一にも降級したりすると、来年の誕生日までに再昇段するのは難しいかも
しれません。
そうならないためには、なるべく早くＡに復帰しなければ。

まずは気持ちを入れ替えて、明日からの女流王位戦第２局に全力投球してくだ
さい。
- Count.324 (Last.2012/05/07 01:17) -

さっちん - 2012/05/08(Tue) 08:40 No.43540 引用
杞憂とはならなかったですか、残念ですねえ。

最近色々な戦法を試していると言った情報があったのですが、例会で負け続け
るとあの戦法にもこの戦法にも対処せねばともがいているのではないでしょう
か。それが焦りを生み、自分自身を見失っているのかもしれません。Ｂに落ち
てさらに自身を追い込まねばいいのですが。杞憂となることを祈ります。
- Count.554 (Last.2012/05/08 08:26) -

米長さんのお言葉［六］　 投稿者：喝采 投稿日：2012/04/08(Sun) 15:02 No.41823 引用

［Ⅴ］が100を超えましたので［六］を立てます。

　ナンバーを漢数字に変えました。以前ローマ数字はわかりにくいという指摘
があったことを思い出しましたので。　

　米長さんのネット発信を論評しても将棋ムラは何も変わりはしないだろうと
いうのは承知の上で、将棋ファンとしてそれでも口をつぐんでいるよりはマシ
かなというのが小生の観点です。　

　ストレス発散のためでもよいですが、将棋界の為という事も織り込み寸評申
し上げていきましょう。
- Count.2148 (Last.2012/04/07 18:37) -
レスが91件省略されています。[スレッド全体を表示]

 元※ファン - 2012/04/25(Wed) 06:21 No.43098 引用
藁氏　にとろ氏に同意。

この程度で盛り上がれるほうが不思議。
カラ出張にしたって昨日今日始めたわけじゃああるまいだろうし、プロ棋士
（≒連盟正会員）にとっては当の昔に常識になってるレベルの話でしょう。
要は有権者による倒閣運動が起こらなきゃあ何も変わらんの。
- Count.286 (Last.2012/04/24 07:35) -

世渡り下手爺 - 2012/04/25(Wed) 08:26 No.43101 引用
その通りですね、中堅に巣食う保身の輩たちは、必死になり自分の生活を守る
為、目が見えずに穴掘りをしているモグラ軍団であり、隙あらば穴の中に引き
ずり込む計画であるようです。天敵を送り込むか、もぐらをモグラ叩きのよう
に頭を叩き続けるのか、これからが勝負処となってくるでしょう。

まだまだ、叩き方が弱いようです。いっそ土中に高圧電流が流れる必要がある
やもしれません。
- Count.2510 (Last.2012/04/25 03:17) -

工藤貴弘 - 2012/04/26(Thu) 17:11 No.43162 引用
本日の泥沼日記！

> 午後2時からは月例報告会です。棋士も30名程集まって、活氣がありました。
> 真剣なる提案。それに対しての対応。
> なにしろ公益社団法人になって2年目ですので、やり損ないというか見落とし
> はあるんですね。どんな意見も参考になります。
> ただ、去年の3月31日までのことは全て白紙となってしまったんですね。過去
> のことは全て白紙。あるのは未来だけなのです。皆で組織を作り上げてゆくと
> いうことでしょうか。

月例報告会。参加者はたったの３０人程度。やっぱり「ひとつ穴のムジナ」。

「やり損ないというか見落としはあるんですね。」
あとの見落としは付け足しでしょ？ここは「やり損ない」とシンプルにどうぞ～。

「ただ、去年の3月31日までのことは全て白紙となってしまったんですね。」
WOW!居直った～。ここまで見事にケツまくる了見って、ある意味羨ましい（笑）
先月末までの事は全て白紙？？？何もなかった事と同じと言いたいの？？？

「なにしろ公益社団法人になって2年目ですので、」
要するに、執行部揃って「デクノボウ」であったと、もう認めなさい！

ニゲナガ会長、スタコラサッサの巻。
- Count.1205 (Last.2012/04/26 16:06) -

風小僧 - 2012/04/26(Thu) 17:32 No.43164 引用
　でたらめ放漫運営のつけが、随所にでているようだ！　アマの支部や
　支部連合会などには、随分迷惑をかけているように思われる。
　フアンにたいしても、公益団体として、地方自治体関係にも！
　公共放送NHKをおこらせたし。将棋の権威と伝統をけがしたし。。。
　何一ついいことなし。誰がわるいのだろうか？？？？
- Count.1044 (Last.2012/04/16 19:17) -

にとろ - 2012/04/27(Fri) 01:49 No.43187 引用
でたらめオランウータン毎度の事ながらおのれの尻も拭こうともしない生き物
が瀬戸際でなんとか開き直ってがんばろうとする姿は滑稽ですらある。

でも常連の喝采はんが・・ちと心配。

で、オランウータンで検索して（この機能はほとんど使わないが）
書いた記憶があるものの古すぎるのか引っ掛かりませんでした。
変わりに引っ掛かった藁さんの書き込みに目が止まりました。

今月11日だから最近と言えば最近だけど遠い記憶にありました。
以下引用
///////////////
たった一人面従腹背をしなかった青葉記者は
名人戦ネット中継のコメント欄から、今日その名が消えました。
（駒音でそのことに触れたのは勇者レモンさんだけ）

清濁併せ呑むことができない彼にも問題があるのは確かでしょう。
けれど見て見ぬふりする連中の心に潜む悍しさには呆れて物も言えません。
///////////
まで。
思い出した、敢えて書きませんでした。
これも余計なお世話で、いったい誰に向かって言っているのか。
再度聞きたい。もし我々に向かって（当時かなりこの問題に関わった方々）
に言っているのであれば、お門違い。

敢えて書かなかった理由もお察しいだだければと思う次第。
今だから書ける事もあるのです、このような酔っ払いでも・・
- Count.327 (Last.2012/04/27 00:08) -

横須賀三郎 - 2012/04/30(Mon) 07:26 No.43270 引用
最近の連盟理事会はスポンサーの主催紙にも抗議バンバンしてるらしいです
ね。どの社かは知らないですが、※氏らがある記者について編集局長あてに抗
議文を送ったところ、その記者が弁護士と相談して法的措置を検討しているそ
うです。名誉毀損で告訴かも知れません。
- Thank you for your first contribution! -

寅金 - 2012/04/30(Mon) 09:28 No.43280 引用
そりゃ将棋文化の最大の後援者の新聞社に断りも無く、
ニコニコしながらソフトに遊ばれてる様では、
後援する意味も無いわいや。

米長には、新聞社同士を揉めさせ競わせるだけが残された一手だな！
- Count.3445 (Last.2012/04/30 09:20) -

世渡り下手爺 - 2012/05/03(Thu) 21:59 No.43365 引用
＞　将棋を義務教育へ。どのような手順にすべきか考え込んでいるところで　
　　す。

う～ん、そこまで広げて問題のすり替えですかナ。その為に５月７日に国会議
員さんとやらに会うとこが、彼にとっては非常に大事らしい。もっと、大事な
事が目の前にぶら下がっているでしょうがネ。
- Count.2539 (Last.2012/05/03 21:04) -

菱湖 - 2012/05/08(Tue) 00:06 No.43536 引用
直近の駒音は会長にとっては堪らない展開で、 米長さんから喜びのお言葉を
直々に頂けるといいな。　
- Count.39 (Last.2012/05/06 00:18) -

寅金 - 2012/05/08(Tue) 00:59 No.43537 引用
今となっては自意識過剰だってよ～～

仮想空間ではなく別で尻に火のついている米長さんにとっては、
倒壊しても縁台将棋に興じている駒音長屋程度に
注視し対策を講じている余裕は無いのでは？

それよりも住人が、
駒音から＜工作員＞と言う叙勲を受ける可能性のほうが高いですね。

私も錆びてきているが一杯背中に付いてるから重たくて仕方ない・・

ってな事で、米長邦雄さんは紫綬褒章を貰っている訳だが、
どんなスキャンダルがあれば剥奪されるのだろうか？
柔道の金メダルの様に、下世話な事が一番キツイのかな？

ってか、
米長が２００３年で、
中原誠永世名人が２００８年ってのはどう言う訳か？
思いっきり蒸し返してみたくなってきた。
ってか、加藤一二三さんは２０００年なんだよな～

連盟内でビンゴゲームでもしてるのか？

ってか、レスラーの石井でも貰うのだから、
えばれる勲章ではないのかいね？

でも、筒井康隆も貰ってるから価値が有るのかな？

いや、ラーメン屋の主人の角野卓造さん程度の俳優でも貰えるか・・

うんにゃ、森山良子さんが選ばれるのだから見る目が有るか！？

と思いきや、桂文珍を選ぶ・・・

結局訳が判らないが、加藤・米長が先に貰って、
中原誠が２００８年なのは将棋界の七不思議にするべきである。
- Count.3491 (Last.2012/05/07 20:25) -

亡き〝オダージュまたはミラージュへのオマ...　 投稿者：摩訶男 投稿日：2012/04/20(Fri) 15:31 No.42802 引用
yuki.gif （墓碑銘起草中）

†オダージュ　コニャックの格の表示の一つ。法律的にはＸＯと同格だが、そ
れより実質的には上の格であることを示唆する。
（恐らく比ゆ的に天邪鬼氏のような掲示板の古株を指している。）

†ミラージュ　蜃気楼、幻想、比ゆ的に（実現不能の）夢
（この人は一時三菱のモダーク　ＮＡＲＤＹのハンドルにサンルーフが付いた
やつに乗って居たことがあるらしい。小回りの利く楽しい車でしたね。）

†オマージュ　賛辞、また賛美してのもじり、碑文、墓碑銘

（蛇足）
†は日本の印刷屋はダッガ（英．短剣の訛り）というが、十字架を現すという
説も大いに有力。

蛇足の蛇足

☆このスレのローカル・ルール

取りあえず、護美でも下呂でも、将棋愛好家の知性感性のプラスになることは
なんでも、広い視野で、大らかに、判断してお書きください。
（聡明なる読者諸賢には甚だ失礼なことながら、御自身では「マイナス」と思
われても、我々下々には「プラス」のことも意外に有るものです。マタたしか
に「マイナス」だが、思わぬ展開で「プラス」になることも有る。「プラス」
思考は大切ですが、賢しく「プラス」の効用だけを追うと、賤しく、あるいは
卑小になります。）

なお私はツアー中なので、２，３日見ｒれないとか、見てもレスを付けｒれな
い日がありますので、あらかじめご了承くださいませ。
- Count.149 (Last.2012/04/20 14:39) -
レスが6件省略されています。[スレッド全体を表示]

 摩訶男 - 2012/05/05(Sat) 21:37 No.43428 HomePage 引用
yuki.gif コンサルタント会社から現金八百万円を受け取っていた疑いが強まったとし
て、東京地検特捜部は四日夜、　徳島県知事円藤寿穂容疑者（５８）を逮捕し
た。

円藤容疑者は六七年に運輸省（現国土交通省）に入省。文書課長や審議官など
を経て、九三年に出身地の徳島県知事に初当選した。現在、自民、公明、保
守、自由各党の推薦。徳島県知事　

２００２年の赤旗のネット版（ハウスマーク）による。
- Count.191 (Last.2012/05/05 21:04) -

寅金 - 2012/05/05(Sat) 21:57 No.43429 引用
んなもの、二流二股男優だって簡単に涙出せるし、
政治が絡んでたら、涙と土下座は武器でっしゃろ～


掲示板で泣けないのがネコ金には辛いニャ～～
ちなみに家の犬は、牙は有るけど甘噛みしかしないし、尻尾無いのよ・・
- Count.3465 (Last.2012/05/05 21:19) -

摩訶男 - 2012/05/06(Sun) 00:12 No.43437 引用
yuki.gif 大物３人様の御寄稿感謝。

今の駒音の本当のオダージュは誰なんでしょうねえ。

寅〇さんは、〝教授〟とほぼ同時期。最初の書き込みは、多少天邪鬼さんが早
かったかという程度の微妙な範囲ですが、教授が外国に行って居たかなにかで
アクセスしなかったころ大活躍をされて、あっという間にアク禁になり、ワン
ボーイさんが慨嘆していた。喝さんのほうが古いのかな。古い人が名前を変え
ているケースが多いらしいから、自分で申告してくれないと分かりませぬ。

滅多に出て来ないけれども渡り鳥さんはおそらく掲示板創設以来の人。南青山
さんが名前を変えて来ておられるという話もあるけれども、そうだとすれば相
当古そう。

天邪鬼‐宗雀‐天邪鬼さんのころ、あきらかに米長さんと田中寅彦さんの投稿
が未だ有りましたね。この人たちと〝教授〟もさや当てを演じている。角、
岡、天秤左さん、石川五郎君、ラーメンマン氏…古い方ですよね。

あの頃は、どこかいいところが有ったような。共通の敵としてアラシが居たせ
いですかね。なにか悪くなってきたのは、最初米長さんと関係悪化し、やや遅
れて田中さんがはっきりあちらについてからでしょうかね。
- Count.192 (Last.2012/05/05 21:37) -

寅金 - 2012/05/06(Sun) 00:51 No.43446 引用
私はマイペースなので、誰が誰と言うのは全然判らないですが、
幸三さんや、難、、、さん、にとろさんが古い住人ではないでしょうか？

紺色さんと言う息の良い若い人も居たけど、
お仕事に邁進されているのかな？

河野さんを捩った、コウノトリがナンタラとか言う人も居られたな～

信天翁が読めるかとか言う人も居ましたね。
元奨励会　週間将棋編集長の古作さんの筆名が
信天翁と言うのは関係有るのかな？あるワケないね～
- Count.3471 (Last.2012/05/06 00:33) -

摩訶男 - 2012/05/06(Sun) 16:40 No.43469 引用
yuki.gif 人間の幸せの一つは、悪いことの記憶は、良いことのそれよりも薄れやすいこ
とでしょうから、昔の駒音の良さを懐かしんで、取り戻そうと思うのは愚か
なんでしょう。

しかし寅〇様が挙げられたようなオダージュ達は今の駒音を憂慮しておられる
だろうし、金と銀様、喝采様（隠れオダージュ？）は、せめて数週間前に戻す
べく努力して居られる。

信天翁、阿呆鳥、アホウドリ

今、というより今日の駒音は、生態系としてみるとどうなんでしょうね？

トキを保存しようとするプロジェクトには地震予知以上に無理があるかもしれ
ませぬ。昨日のテレビだったか、カラスが卵を６つ盗んで行ったとか。保存研
究をやっている人間は、アホウドリ以下なのか？じつは地震予知同様出来ない
のを承知で月給と税金の泥棒をしている利口者なのか？

ハクチョウは人気が有るから、５万超えたという。８０年代は１万位だった。
そのころガンは一時５千という危険水準まで落ちたが、その後回復の兆しがあ
ると聞いたら、やはり５万超えという。

アホウドリはつい最近良いニュースが有って２５００とか。

トキなんか新潟ではつい戦前までは、味噌汁にしてたっていうんですがね。
- Count.194 (Last.2012/05/06 16:17) -

金と銀 - 2012/05/06(Sun) 23:15 No.43478 引用
寅金さんの世渡りさんに関するご忠告は最もだと思います。
今回の寅金語録はよく解りました。

しかし、今盤側を見ましたら、世渡りさんは前回の「執行猶予」的判決にさら
に追加という感じで、ついにアク禁処分となったようですね。

盤側の方々はしきりに駒音批判をするが、何で常連投稿者でもない世渡りさん
のアク禁に拘泥するのかその考え方がどうもよく分からない。

以前での投稿時では二重ＨＮで即アク禁処分、今回は、盤側での投稿に対して
ではなく駒音での投稿で批判を繰り返し、駒音でのアク禁ではなく盤側でのア
ク禁を決定した。
そのことに一体何の意味があるのかも私には分かりません。
何か、過剰防衛なのではないかと思われるが。
- Count.2827 (Last.2012/05/06 00:41) -

摩訶男 - 2012/05/06(Sun) 23:28 No.43479 引用
yuki.gif お陰様で徐々にＡ型の参加者とＢ型の参加者の動向と実像が明らかになって来
ました。爽やかな五月の終わるまでには、更にはっきりし、その後はじめじめ
した梅雨になるか、五月よりも爽快な空梅雨になるか？そして暑い夏が来る。

名人戦よりも面白く深味が有るかも。

(↑金と銀様のとは行き違いです。悪しからず。あちらでは元乙姫様たちと連休
中じつに楽しく過ごさせて頂いたばかりなので、今すぐにコメントすることは
遠慮します。）
- Count.195 (Last.2012/05/06 16:40) -

摩訶男 - 2012/05/07(Mon) 02:00 No.43488 HomePage 引用
yuki.gif 『ＪＣ氏・世渡り氏対談への関連スレ』 21.　 寅金 - 2012/05/07(Mon)
00:14 No.43483

将棋だと整然たる寄せの最後に頭金を打って詰み上がったところ。南無妙法蓮
華経
- Count.196 (Last.2012/05/06 23:28) -

摩訶男 - 2012/05/07(Mon) 18:24 No.43522 引用
yuki.gif （承前）

盤上の将棋ならぬ板上の勝負ゆえ、感想戦ならぬ喊争箭の応酬酣なわなり。お
蔭で、まこと将棋の感想戦さながらに、観衆にはやっと深層の真相が分かって
きた。賢き者はもとより、鈍き者もマタそれなりに。

南無大師遍照金剛

ナマステ

（ハウスマークは新店　皆様是非お寄り下さい）
- Count.197 (Last.2012/05/07 02:00) -

摩訶男 - 2012/05/07(Mon) 19:24 No.43524 HomePage 引用
yuki.gif 『現代文化の快楽』ブログ（前レス修正で自動的に消えたのでハウスマークの
み付け直します。）
- Count.198 (Last.2012/05/07 18:24) -

東大出がダメか羽生がダメか（公開質問）　 投稿者：摩訶男 投稿日：2012/04/24(Tue) 01:00 No.43025 引用

改名しました。よろしくお願いします。

痴愚信頼さん（誤変換）様の貴重な問題提起を基調に
- Count.162 (Last.2012/04/24 00:47) -
レスが62件省略されています。[スレッド全体を表示]

 　ビストロ - 2012/05/01(Tue) 18:16 No.43321 引用
う～ん　そうですね～

確かに「棋戦スレ」は　路線の対立、好き嫌い、は別としてみんなで・・
というのはわかりますが・・

現実問題として　ＪＣさんは駒音には決して書かないでしょうし
爺様も　盤側には書かないでしょうし・・

ちょっと難しいでしょうか・・
- Count.1705 (Last.2012/04/30 21:49) -

金と銀 - 2012/05/01(Tue) 18:21 No.43322 引用
↑60は、ねぎーずさんの名文句、ちょっと小石を投げてみた（でしたっけ）に
あやかって書いたものです。
ビストロさん、申し訳ありません。
こちらの都合だけで、まる投げ的なことを書いてしまいまして。

基本的には寅金さんが仰る通りかもしれません。

追記：この投稿中にビストロさんが投稿されていたのですね。
とりあえずは上記のとおりですので。
- Count.2818 (Last.2012/05/01 14:02) -

火星人 - 2012/05/01(Tue) 20:18 No.43325 引用
>うまく噛み合えば、それだけの事ですが、今は棋士総会を目前とした「内閣不
>信任案」が出るか出ないかの情勢で、タイミング的にはムズカシイかも。

これ，分からないですね。

金と銀さんが提案した，駒音と盤側の合同の「棋戦スレ」を立てるという話と
棋士総会や「内閣不信任案」がどう関係するのか。

もし，実際に棋戦スレを立てるならタイミング的には，名人戦の期間である今
が好機だと思いますが。

ひょっとして将棋界が騒がしくなるから，名人戦観戦どころではなくなるとい
う意味かもしれませんが，私は米長会長が解任されるかどうかよりも名人戦の
方が気になりますけどね。
- Count.66 (Last.2012/04/25 13:28) -

大橋　宗雲 - 2012/05/01(Tue) 21:45 No.43326 引用
金＆銀説の「合同棋戦スレ」はまこと建設的な提案だと思うがのぉ。

どうじゃ金＆銀殿、やる前からああでもない、こうでもないなどと言い合って
もラチが明かぬ。そなたがその店（合同スレ）とオープンささては・・・
むろん、駒音長屋でも盤側長屋でも構わぬ、さすれば結果はおのずとついてく
るのではなかろうか・・・

なぁに、クレームなどつける者は誰もおらぬ・・・はずじゃ。
- Count.1369 (Last.2012/05/01 08:21) -

茶色空白 - 2012/05/03(Thu) 01:09 No.43346 引用
困ったなあ．

攻め合いの最中に反対側の端歩を突いたら，「直接玉に響かない手は禁手だ．ど
うしても指したければ，本に書いて引用の形で感想戦で指せ．」って言われ
ちゃった．

叔父さんの見ている前では，将棋は指しにくいなあ．
- Count.38 (Last.2012/04/29 20:33) -

世渡り下手爺 - 2012/05/03(Thu) 22:24 No.43367 引用
火星人　さま

＞私は米長会長が解任されるかどうかよりも名人戦の方が気になりますけど　
　ね。

私は、欲張りでして、来年も再来年も今年と同じように名人戦が見たい一人で
あります。また、麦長君一人の事よりも連盟の中の意識改革の方が大事である
と考えている一人でもあります。

合同棋戦「スレ」と内閣不信任案のの話は、タイミング的に掲示板の内容が煩
雑になってしまうのではないかという杞憂(相当数の意見がでるでしょう）だけ
であり、それがリンクし合うとは思ってもいません。

しかし、それらの多くの意見が、下らない対抗意識の中からのチャチが入る可
能性がある事には同意が出来ないと考えてはおります。

お互いに、ご自身同士が考える意見を交わし合う事が、掲示板の発展とすると
考えるのであれば、何時でも出来ることですし、駒音はいつでも開かれた場所
でもあると考えております。
- Count.2540 (Last.2012/05/03 21:59) -

世渡り下手爺 - 2012/05/05(Sat) 14:53 No.43404 引用
摩訶男　さま

上記６９の私の書き込みについて、スレ主であるあなた様が「盤側」において
書かれていることについては驚かされる次第です。悪文との評価、結構でござ
いますよ。

しかし、スレ主としての行動としては誠に情けない男であるとしか申せません
ですね。ここではなく、他掲示板でのネタ作りの為のスレ立てですか(大笑）。

新しい居場所を探されていたと幾度も書かれておりましたが、良い場所が見つ
かり、大変によおござあいました。

尚、あなた様が他掲示板で心配をなさっている事に関して、今一度だけ本掲示
板の名誉の為に書いておきます。

【私は、本掲示板のオーナーなどではございませんし、運営に関し全く何の権
利等を有しているものではありません。】

分かったかねボケ男さま。

あと、その話題を他掲示板で提供をされた方、私がオーナーなどではない事を
良くお分かりの上で、そのような話題が出続けても、子猫のようにおとなしく
なさっている事は、見ていて実に嘆かわしい事と思います。両方をお使いにな
ることは全く問題は無いと存じますが、片方だけには媚びを売るような書きよ
うは、それまでを見ている者にとりましては、誠に遺憾であります。どこかに
牙でも落とされましたかな？

また、この場をお借りいたしまして一言申し上げたき事がございます。
掲示板を管理される方が、「実名」を出されての「永久アク禁」「裁判」「死
刑」などという内容を放置されるような子供じみた行為をし続けられるようで
あれば、された側としましても、その事に関して法的に対処をせざるを得なく
なる、とお伝えしたいと思います。
- Count.2553 (Last.2012/05/05 12:03) -

寅金 - 2012/05/05(Sat) 18:00 No.43409 引用
相変わらず＜書き方＞への反省も無く殴り書きですか・・・

怒りに反論でなく、嘲笑口調で（大笑）とか「ボケ男」とか「法的」
と書く前に、「なぜそう見られているか」と自問自答をされるべきですよ。


「山崎管理人は何故俺の＜将棋に関係の無い書き込み＞に注意しないのか」
自分にとって不利益の無いことでも、平等な管理をしていない事に疑問を
持つ事が大事ですよ。
開かれた掲示板と言いながら、初投稿の対論者に容赦なく、
アラシや工作員と呼んで排除してきた事を忘れてはいけませんよ。

実像は素晴らしいのに、
今の記述技術と議論姿勢では大きな誤解を生む事が残念ですね。


ネコ金は、オーナーが誰である・誰で無い、などは一切知りませんよ。

他でも有ったが、
言った記憶と聞いた記憶ってのは、酒飲むと誤解を生むんだろな～
と言うか、私は人の話を聞いてないのかな？　うん。聞いてないニャ～
- Count.3461 (Last.2012/05/05 17:38) -

寅金 - 2012/05/06(Sun) 02:22 No.43450 引用
発端を上げとこ
- Count.3474 (Last.2012/05/06 01:39) -

火星人 - 2012/05/07(Mon) 16:29 No.43520 引用
世渡りさん

早急にお返事をいただいたことは感謝いたします。
また，こちらの都合で返事が遅れたことはお詫びいたします。

しかし，内容については，さっぱり分かりません。

>合同棋戦「スレ」と内閣不信任案のの話は、タイミング的に掲示板の内容が煩
>雑になってしまうのではないかという杞憂(相当数の意見がでるでしょう）
>だけであり、それがリンクし合うとは思ってもいません。

>しかし、それらの多くの意見が、下らない対抗意識の中からのチャチが入る可
>能性がある事には同意が出来ないと考えてはおります。

この引用部分の前段で，棋戦スレと連盟内部の問題についてはリンクしないと
いい，「杞憂」とまで言っている。

しかし，後段で「しかし」とそれをひっくり返すかのように言っておきなが
ら，「チャチが入る可能性がある事には同意が出来ない」→チャチが入らない
→何ら問題はないと言っている。

これは日本語として意味が通じていませんよね？
おそらく，誤記があるのでしょうが，どこが誤記なのか，世渡りさんの真意が
どこにあるのか，詮索する気にもなれません。

世渡りさん

お願いですから，もう少ししっかりした日本語で読みやすい文章を書いていた
だけませんか。
書き込みの数や量からして，良かれ悪しかれ，あなたは現在の駒音の代表的存
在です。
あなたの書き込み次第で掲示板の雰囲気は変わるのです。

読みやすい文章を書くコツはいくらでもありますが，そんなことはあなたもご
存じでしょうからいちいち挙げません。
ですが，あえて一つだけ挙げます。
投稿する前に推敲してください。
ウインドゥが小さくて，長文の際に推敲しにくいなら，きちんと暗号キーを入
れて，投稿後に誤字脱字等を修正してください。

それだけでもずいぶん違った印象になるでしょう。

あなたも投稿の内容以外の部分について批判されるのは，本意でないでしょう
から，是非よろしくお願いします。
- Count.69 (Last.2012/05/07 13:12) -

■乱調将棋大事典■　 投稿者：まるしお 投稿日：2011/10/15(Sat) 18:44 No.36297 引用







　我が家に伝わる秘本『乱調将棋大事典』を本日より一般公開していきます。
　古本のため虫食いが激しく、判読困難な箇所も多いため、推測で補填した部分
もあります。
　なお、本書は未完の書で項目数が少ないので、駒音の皆様方には新規項目の追
加をお願いいたします。

　では少しずつ紹介してまいりましょう。



――――――――――――――――――――――――――――
【乱調文学大辞典】

　ＳＦ作家・筒井康隆が一九七二年に著した正統的文学辞典。その正確で不偏不
党な記述が大きく評価され、以後文学を志す者のバイブルとなった。
　本「将棋事典」もこの著作の理念を目標とし、主観を廃し、正確な考証により
偏りのない記述を心掛けた。広く将棋愛好家の支持を得るものと信じる。
――――――――――――――――――――――――――――
【大橋宗桂】

　将棋史上に燦然と輝く大名人。非常に長命だったらしく、一世（1612年襲
名）、四世（1691年襲名）、八世（1789年襲名）の名人を務めた。
　推定没年齢は二百二十歳以上。
――――――――――――――――――――――――――――
【将棋世界】

　世界唯一の将棋専門月刊誌。
　十九連覇中の王座位を三連敗で失冠した羽生善治。その衝撃に無念の涙を流す
全国の羽生ファンの前に、「羽生、王位奪取。再び三冠に」という表紙の「将棋
世界」最新号が発売される。
　羽生ファンは一瞬現実を忘れ、打ちひしがれた心を癒される。時流を超越した
誠にありがたい雑誌である。
――――――――――――――――――――――――――――
【福崎文吾】

　「前王座位」十九連覇という前人未踏・空前絶後の大記録を打ち立てた将棋界
の立役者。
　一度もＡ級経験がないという隠された経歴など、この大記録の前では何の意味
も成さない。関西を代表する大棋士である。
――――――――――――――――――――――――――――
【鳥刺し】

　鳥の刺身のこと。
――――――――――――――――――――――――――――
【雀刺し】

　雀の刺身のこと。
――――――――――――――――――――――――――――
【大橋宗雲】

　将棋家元・大橋家の異端棋士で、謎に包まれた存在。詳しいことは分かってい
ない。
　本因坊算砂の好敵手だったらしく、名人位を継ぐに足る棋力の持ち主だったと
いう。
　女人をこよなく愛し、生涯に八十一人の妾をつくる。
　宵闇が迫ると大奥へ通うのを日々の慣わしとした。
　重要なお城将棋の対局中でも、日が暮れると共に将棋を放り出して大奥へ。
　そのようなことが何度か続き、「これでは大橋家の沽券にかかわる」と破門を
言い渡され、正史から抹殺される。
　現在も霊界からひょいと現れ、リレー将棋で奇手・妙手・本筋の手などを指し
て現世人を感嘆せしめているが、どんなに切迫した局面でも、宵と共に大奥へ遁
走してしまうので頼りにならない。
――――――――――――――――――――――――――――

- Count.1048 (Last.2011/10/15 18:38) -
レスが91件省略されています。[スレッド全体を表示]

 暇人 - 2012/02/13(Mon) 08:45 No.39366 引用
米長日記の解釈

【解決した】

　まだ未解決である


【正式契約を締結】

　まだ交渉中である


【契約額増額】

　契約額の減額


【三者が笑顔で】

　三者が渋顔で


【ファンの皆様にオープン】

　ファンには公開しない


【正式契約書は米長邦雄名で署名】

　正式契約は暗礁に乗り上げている
- Count.876 (Last.2012/02/12 21:42) -

ビストロ - 2012/02/13(Mon) 21:10 No.39386 引用
【調整、仲介役として粘る】

　内容証明郵便を送りつけて　喧嘩をうること

※私の妄想です
- Count.1808 (Last.2012/02/09 09:20) -

まるしお - 2012/03/03(Sat) 20:05 No.39933 引用
――――――――――――――――――――――――――――
【端歩を突く】

　端の歩を進めること。
　将来へ向けた確実な一手。
――――――――――――――――――――――――――――
【恥歩を突く】

　恥を忍んで歩を進めること。
　将棋でも人生でも、将来が見えず、恥を忍んで歩まねばならないときがある。
――――――――――――――――――――――――――――
- Count.1237 (Last.2012/03/03 19:59) -

　ビストロ - 2012/03/03(Sat) 20:16 No.39934 引用
【恥をしのんで】　自分にとって恥ずかしいことでも
　　　　　　　　　大義のために明らかにすること

【端をしのいで】　現代将棋の若手はみんな端攻めが上手い。
　　　　　　　　　なんとかそれをしのいで　往年の攻めをつなげたい。
　　　　　　　　　（佐藤さん、あなたのことですよ）
- Count.1441 (Last.2012/03/03 18:17) -

まるしお - 2012/03/18(Sun) 20:46 No.40646 引用
――――――――――――――――――――――――――――
【本将棋】

　棋書は読むけど実戦に弱い人を揶揄して言う言葉。
　「君の将棋は本将棋だからね」などと使う。
――――――――――――――――――――――――――――
【まわり将棋】

　ヘボが周りの強豪の目を気にしながらこっそりと指す将棋。
――――――――――――――――――――――――――――
【はさみ将棋】

　負けた方がハサミで自分の髪を切る将棋。
　プロレスの「髪切りマッチ」のようなもの。
――――――――――――――――――――――――――――
- Count.1256 (Last.2012/03/17 21:08) -

　ビストロ - 2012/03/26(Mon) 15:38 No.40999 引用
【向かい飛車】

子供：ね～　なんで相振り飛車でも向かい飛車っていうの？
　　　向かい合っていないじゃん
親：　うるさい　世の中は矛盾と、説明できない事象であふれているんだ
　　　どうしても聞きたかったら将棋連盟会長にでも聞きなさい
- Count.1546 (Last.2012/03/26 15:17) -

まるしお - 2012/04/04(Wed) 21:31 No.41572 引用
――――――――――――――――――――――――――――
【親の死に目に会えない】

　対局は将棋指しの命。たとえ親が危篤状態になっても対局中は勝負に徹すると
いう崇高な理念。
　この理念は現会長によってさらに純化され、ついに「親子の縁を切れ」という
最高境地に達した。
――――――――――――――――――――――――――――
- Count.1296 (Last.2012/04/04 21:18) -

藁人形 - 2012/04/06(Fri) 03:21 No.41678 引用

【プロ棋士寄生】

他スレで慨出。誤変換スレに投稿すべきか迷いましたが、こちらにしました

意味はレンメイという宿主に棲むパラサイト
- Count.1829 (Last.2012/04/06 03:09) -

まるしお - 2012/04/17(Tue) 21:08 No.42587 引用
――――――――――――――――――――――――――――
【ありがとうの飛車】

　豊川七段語録の一つで、「３九飛車」のこと。
――――――――――――――――――――――――――――

※リレー将棋で「ありがとうの角」が出現しました。
- Count.1326 (Last.2012/04/17 17:08) -

まるしお - 2012/05/06(Sun) 21:19 No.43475 引用
――――――――――――――――――――――――――――
【駒音】

　①パチッ
　②チクッ
　③ドカン
　④ブスリ

　昔は①が主流でしたが、昨今は色々な音のする駒を用意してございます。
――――――――――――――――――――――――――――
- Count.1368 (Last.2012/05/06 16:42) -

よき駒音掲示板の為に　 投稿者：喝采 投稿日：2012/04/16(Mon) 15:51 No.42434 引用

　本スレッドは、WEB駒音（主には駒音掲示板）が匿名ネット掲示板としてさら
に利用者にとってよきものとなるようにという願いを込めた意見、感想を書き
こむものとします。

　最近の書き込みの盛り上がりには、駒音掲示板についての根本的で建設的な
書き込みも多かったように思いますが、残念ながらそれが現実にはたいした効
果も生まずに流れ去ってしまいかねないと思います（全部削除などで）。

　この機会に本質的な（表面的、個人的なやりとりでなく）議論が出来れば、
匿名掲示板として生産的な方向に向かう事ができるのではないかと思いまし
た。個人に付随する本質的な部分もあると思いますが、HNをことさらあげるこ
となく議論できれば（出来ると思っていますが）、それに越した事はないと思
います。

　最後に重要なポイントとして、掲示板の管理について個別直接言及すること
は避けていただきたいと思います。それは管理人宛のメールでという事になっ
ていますので、いたずらに混乱を招くだけだと思います。　
- Count.2170 (Last.2012/04/16 13:32) -
レスが42件省略されています。[スレッド全体を表示]

 火星人 - 2012/04/17(Tue) 13:46 No.42541 引用
金と銀さん

>感覚的な意味です。

なるほどなんとなく分かります。

ただ，数日前，週末あたりに比べれば，多少はマシになったような気もしま
す。

名人戦第２局が始まれば，また雰囲気も変わると思います。
- Count.52 (Last.2012/04/17 13:11) -

喝采 - 2012/04/17(Tue) 14:24 No.42543 引用
　マリオさん。　　　どうもです。特別掲示板の管理人について、
　
「特別掲示板の削除係を申し出てくださった方がおりますので、遅ればせです
が新しい削除人により新パスワードで特別掲示板を運営します。なお、特別掲
示板は元々表の掲示板で延々と続く話題を続けるための延長掲示板的意味合い
が強いものですので、投稿管理は極力行いません」

　告知ありがとうございました。これで原則的には安心して特別掲示板にいけ
るようになりました。

　さて次は、掲示板管理人がどうあれば、よりよきネット掲示板に近づくのか
という事について書こうと思っていました。
　しかし、皆さんの意見が先んじておられる。いささか驚きましたが、おふざ
けのない熱心な意見表明と感じました（上から目線のつもりはないので、ご容
赦を）。

　駒音掲示板の管理については、小生は恐れながら（へりくだりすぎかな）、
60点を合格とすれば、85点はつくものと思っています。ほとんど問題がありま
せん。黙って感謝申し上げていてもよいのですが、それではあと15点アップ
（理想）への思いを放棄することになるし、管理人さん自身もこれ以上グダグ
ダ言うなとおっしゃる方とも思えませんので、以下に述べさせていただきま
す。

　最初に、管理人さんのダブルHNについては、業務用と私用とを峻別して使っ
ておられるので小生は、固定HNとして認められると思っております。
　それどころか、管理人氏の私用HNがわかっているということは管理人として
の業務遂行への書き込み者からの理解も得やすくなるという意味（諸刃の剣で
はありますが）では賛成です。

　次に15点の部分です。管理人業務が単なる掃除業務（スパム等の削除）だけ
でなく、書き込み者の表現、内容にまで立ち入った事（削除したり修正を求め
たり）になる場合。
　この場合は（小生はこれ自体には必ずしも否定的ではありませんが）、重要
なことは、管理人がその投稿内容を正確に把握し、かつそのスレでの流れを十
分掴んだ上でなされないと、判断ミスを招く（理性的な書き込み者達？の判断
に照らしてという意味です）という事です。
　これは、せっかくの交通整理自体が違反を生み出す事になる。

　交通整理をする場合、よくよく投稿を読み込み、不明瞭な場合は表現してい
る内容について、さらなる解説（弁明）を求めた上で判断する事が、要らざる
摩擦を生じさせないために肝要と思います。
　これは要求・要請の類ではなく、書き込み者としての思いという事でご了解
下さい。

　これが第2弾です。
- Count.2173 (Last.2012/04/16 22:57) -

管理人＠山崎 - 2012/04/17(Tue) 17:57 No.42551 引用
喝采さんへ

喝采 - 2012/04/17(Tue) 14:24 No.42543
におきまして
> 　駒音掲示板の管理については、小生は恐れながら（へりくだりすぎかな）、
以下の投稿内容は
管理に対する評価・見解・提案とすべてルールに抵触する投稿です。

繰り返しお願いしてあるにも関わらず、ルール違反を繰り返しております。
たとえ善意の投稿であってもルールを守らないことは管理対象になります。

管理人のお願い（指示）を軽視することを繰り返しており
注意とします。
以降、管理基準が少し厳しくなります。


追記：
> 　これは要求・要請の類ではなく、書き込み者としての思いという事でご了解
> 下さい。
と要求・要請でなかったらルールに抵触しかいかのようなご認識のようですが

ルールは
> 管理人への意見や忠告、苦情などはトップページ左メニューにある
> 『管理人へのメール』にて意見を伝えてください。掲示板上における
> 管理人への意見表明は禁止事項です。
意見表明はすべて禁止事項です、そこのところをご理解願いたいです。
- Count.276 (Last.2012/04/17 17:44) -

久保さん名人祈願！ - 2012/04/17(Tue) 18:22 No.42553 HomePage 引用
マリオ先生。お返事ありがとうございます。
私が書いたのは、あくまで、そう思う人が居た場合や出てきたときに、問題にな
るのじゃないのかな～という感じなんです。
そのときに、どうしようか考えておいたらよいかな～と思いました。

＞「山崎さんご苦労様」＆「住民は理解してあげてね」ということなんです。

たぶん、いつも来られている方は理解されていると思いますし、私は理解してい
るつもりです。
ただ、そうでない人が出てきたときに、自分たちは二重ハンネを禁止されて注意
までされているのに、なぜ管理人さんだけはそれが許されるの？とならないか
な～と。

世渡り下手爺 ちゃま

＞管理人であるから意見が述べられないのであるならば、ここには管理人が不在
となってしまうのではないでしょうか。

そうですよね～。
山崎さんが管理人さんであるということを、今まで見てきた人は知っていると思
いますが、
今後は、それを伏せてしまえば、新しい人にだけはどうにかなるかもしれません
けれど。
それかいっそのこと、管理人さんは個人で参加するときは個人のハンネを許され
るとルールにしてしまうか。
こうすれば、文句を言えなくなるかな～と思います。

結局、いちゃもんをつける人って、どこかに穴を見つけると思うんですよね～。
できるだけ、穴をふさいでおけばと思うんです。
- Count.11 (Last.2012/04/17 10:54) -

喝采 - 2012/04/17(Tue) 19:22 No.42566 引用
最後に書き込み者についてですが、①常連と単発の方がおられる。②不特定
の方（通常はこれが多いはず）と特定の方（相互に顔見知りあるいは誰それと
特定できる）がおられる。

　書き込みマナーについては、山崎さんが最初に書かれている通りだと思いま
す。
＞他の投稿者の人格を尊重する、見解の違いは認めた上でその根拠の検証をす
＞ることで見識を深めて行く。

　さらに付け加えればという事で、以下です。

　不特定の単発で書きこまれる方は、レスをつける記事だけでなく、少なくと
もそのスレ全体の議論の推移を抑えて（目を通して）から書き込まれると、つ
まらぬ（いらぬ）誤解などが避けられると思います。
　不特定の常連（小生はこの括りですが）、特定（相互に顔見知り）の常連に
も当てはまる事が間々あるようにも思います。

　特定（相互に顔見知り）の常連の方は、相互に紛争の種になりそうな、現実
生活での個人的な問題を掲示板に持ち込まれないよう注意して書きこむべきだ
と思います。大多数の不特定書き込み者やROMの方々には、関心外であると同時
に、将棋関連の掲示板としての意義を損ねると思うからです。
　プライバシー暴露などは、特に法的にも気をつけるべき事柄かと思います。
ご自身がご自身のプライバシーを語るのは、この限りではありません。

　将棋関連でない話題は、特別掲示板でスレ立てしてという旧来の形が再確認
されましたので、それを活用すべきと改めて思いました。

　以上、第3弾の提言です。
- Count.2175 (Last.2012/04/17 18:53) -

喝采 - 2012/04/17(Tue) 21:01 No.42584 引用
　暫く？見ていなかった「盤側」を見て、驚きました。
　ビスさんがこう書いていたからです。

「昨日
>私は個人的には、　期間限定でもいいから、「駒音　運営に関する臨時スレ」
>をたてて一度議論すべきだと思いますが・・山崎さんにメール出しておこう。
　と書きましたが、実際メール出しました。
そしたら、直後に喝采さんが、「よき駒音掲示板のために」というスレを立ち
上げました」

　まったく偶然だったわけですね。「臨時スレ」云々は「盤側」で見た覚えは
ありましたが。
- Count.2176 (Last.2012/04/17 19:22) -

　ビストロ - 2012/04/17(Tue) 22:14 No.42595 引用
はいは～い　そうです。　
- Count.1658 (Last.2012/04/17 21:41) -

金と銀 - 2012/05/03(Thu) 14:41 No.43357 引用
このスレ摩訶男さんが始めた「新た」なスレのための資料として、また久々の
マリオさんの投稿がここにあるため、救済します。
無論、スレ本来の趣旨も全うされておりませんので。
- Count.2822 (Last.2012/05/03 13:44) -

喝采 - 2012/05/05(Sat) 20:07 No.43421 引用
　金銀さんが、
＞無論、スレ本来の趣旨も全うされておりませんので。
　と書かれておられるので、もう少し議論のとば口を作りましょうか。

　「よき掲示板」を目指すとするなら、悪い掲示板（望まれない）とはいかな
るものかというテーマで議論してみる。

　その逆をいけば、「よき掲示板」とはどうあるべきかが出てくるかもしれま
せん。

　「悪い（望まれない）掲示板」、いろいろなイメージがわきますが、まず一
つ取り上げると、「ののしり言葉」が充満している書き込みがある、というこ
とがあげられましょう。書き込み者はそれで満足しても、読まされるほうは不
快感を感じるのではないでしょうか（もしくは読まない）。

　2番目あげられるのは、「丁寧な言葉」で書かれていても内容が、根拠薄弱あ
るいは論理矛盾した誹謗中傷を目的とした書き込み内容のものでしょうか。

　3番目にあげられるのは、延々と続く繰り返しの不毛な議論。読者には邪魔に
しかならない。非難合戦（応酬）はせいぜい1回（誤解があるかどうかの確認の
為に、二往復の意）にとどめたいものです。

　これらの書き込みは「アラシもどき」と名付けてもよいのではないかと思い
ます。

　「悪い（望まれない）掲示板」のイメージは、まだまだ他にもたくさんあり
そうですね。
- Count.2216 (Last.2012/05/05 14:11) -

摩訶男 - 2012/05/05(Sat) 21:04 No.43426 引用
yuki.gif 喝様＞「悪い（望まれない）掲示板」のイメージ

その中のワーストのものをいくつか無くすだけで、十分良くなると思います
よ。

ただし本当のアラシは次元が違う話です。女子はんの立場からは、痴漢かどう
か判断できない男が一番困るそうな。

♪　♪　♪
フレッシュな例として、上で金と銀様が対応くださった『オマージュ』ス
レで、今しがた爺様に返事したところだけれども、次の文は検討すべき好例な
んでしょうね。

爺様＞しかし、スレ主としての行動としては誠に情けない男であるとしか申せ
ませんですね。ここではなく、他掲示板でのネタ作りの為のスレ立てですか(大
笑）。＜
（『東大スレ』70.　 世渡り下手爺 - 2012/05/05(Sat) 14:53 No.43404よ
り）

２．
爺様＞分かったかねボケ男さま。（同スレ続き）

これは、相手によってはマズイ。用心するに越したことは無いでしょう。た
だ、全く罵り言葉を禁じたら、やっぱり住みにくい掲示板になりますね。

（蛇足）私はホントに呆け始めているから、バレたかと驚きはしたけれども、
腹は立ちませんでしたが。

蛇足の蛇足　ね、早老気味の爺様。

其のマタ蛇足　この場合「早老」は、正しい変換なのかなあ？サンズイに点ナ
シ戸ガマエに雨というのとどう使い分けるんだったろう。
- Count.190 (Last.2012/05/05 19:07) -

史上最強棋士は！　 投稿者：世渡り下手爺 投稿日：2012/04/17(Tue) 17:48 No.42549 HomePage 引用

只今、名人戦が開催中、今回は名人誕生？400年目にあたるとか、そこでこれま
でに考えられる史上最強棋士を、皆様から募ってみたいと思います。

初代大橋宗桂（翁？ｗ）か、大橋宗英か、はたまた現代の羽生善治か？

私は、翁には申し訳ありませんが、「大橋柳雪」を推します。
- Count.2432 (Last.2012/04/17 17:41) -
レスが4件省略されています。[スレッド全体を表示]

 大橋　宗雲 - 2012/04/17(Tue) 18:49 No.42559 引用
どの店に入ろうかと駒音横丁をうろうろしておったが・・・
儂の名が目についた故、お邪魔いたす。

確かに儂は中原や羽生には歯がたたぬ。
なにせ４００年の差があるでのぉ、相当研究も進んでおろう。

なれど、対局場が大奥なら話は別じゃ。
なにせあそこは儂のホームグランド。
少しでも儂が不利になるやいなや、オナゴ衆が束になってが色色な攻撃を仕掛
けてくる。

さすがの羽生とて下半身を責めたてればもろい。
まぁ、ペチャパイオナゴに惑わされた中原なぞいちころじゃな。
- Count.1343 (Last.2012/04/17 13:37) -

喝采 - 2012/04/17(Tue) 18:53 No.42560 引用
　条件（時空）がすべて同じと仮定するなら、天野宗歩。

　現時点でなら、羽生善治。
- Count.2174 (Last.2012/04/17 14:24) -

世渡り下手爺 - 2012/04/17(Tue) 18:58 No.42562 HomePage 引用
工藤さん

駆動さんｗモトイ工藤さんらしからぬツッコミ恐れ入りましたｍ（　　）ｍ。

私も、書きたいんだよな～。群馬代表○○○、なんだけども、きっと今は一杯
やりながら、これを見てくれていらっしゃるんだろな～。

って、ボケではないですよ、ん、いえ、そんな～～ｗ。
- Count.2433 (Last.2012/04/17 17:48) -

温帯低気圧 - 2012/04/17(Tue) 20:19 No.42570 引用
内藤國男。
- Count.574 (Last.2012/04/16 20:17) -

世渡り下手爺 - 2012/04/17(Tue) 20:25 No.42572 引用
温帯さ～ん、お久しぶり

でもなんで、給仕イヤ球児イヤ給餌。。。。旧字ネ。。。
- Thank you for your first contribution! -

温帯低気圧 - 2012/04/17(Tue) 20:35 No.42575 引用
国雄だった。テヘペロ！
- Count.575 (Last.2012/04/17 20:19) -

金と銀 - 2012/04/17(Tue) 20:45 No.42578 引用
まだ全盛期の大山を倒した中原。
ただし、中原vs羽生はどちらか上か本当のところは、？
- Count.2777 (Last.2012/04/17 13:35) -

通りすがりの者 - 2012/04/17(Tue) 21:55 No.42593 HomePage 引用
木村義雄１４世名人。


　少し古いですが1997年の日経新聞記事をハウスマークに。

　郷田ら若手曰く「将棋は人間性が重要」と※に嫌味を言っているかのよう
（笑）。　※のコメントも出ているが、何いっちゃってんの、って感じ。
- Count.236 (Last.2012/04/17 21:20) -

雀 - 2012/05/04(Fri) 22:11 No.43383 引用
盤外戦から解き放たれて存在する羽生でしょう。
彼とその世代の活躍で将棋が将棋に戻った様に思います。
- Count.24 (Last.2011/08/29 07:51) -

世渡り下手爺 - 2012/05/05(Sat) 12:03 No.43397 引用
通りすがりの者　さま

ハウスマーク拝見を致しました。

そうでしたね、当時羽生さんは、「急戦は突き詰めれば短手数で終わることと
なるだろう」と仰っていました。確か、郷田さんとのタイトル戦でお互いに譲
らず、短手数の決着が多かった頃でした。
さて、今、彼はどのように見ているでしょうか？

中原さんが、天野宗歩が現代将棋に通じると書いている事には、正直驚かされ
ましたし、恐れ入りました、と云うところです。

しかし、その宗歩が幾度も京まで教えを請う為に足を運び「角落ち・香落ち」
で１９番も負けた相手は相当な強者ではないでしょうか。現在にもつながる
「横歩取り」の棋譜を残し、当時は意味が無いとされた飛車を振り、美濃囲い
を創作し、名人になる筈であったのに市井にまで下がり、京で将棋を楽しみと
して生きていた風流人。私は好きですね。
- Count.2552 (Last.2012/05/05 11:48) -

将棋変換　 投稿者：寅金 投稿日：2012/04/29(Sun) 23:59 No.43265 引用

将棋

省議？　内閣の各省の会議だって？

てっきり反省会議の略語だと思ったよ～
- Count.3442 (Last.2012/04/28 23:54) -
レスが15件省略されています。[スレッド全体を表示]

 寅金 - 2012/05/03(Thu) 09:48 No.43351 引用
お手つき
- Count.3456 (Last.2012/05/03 08:54) -

世渡り下手爺 - 2012/05/03(Thu) 10:38 No.43352 引用
将棋

士余技

アルバイト。。なんの？
- Count.2536 (Last.2012/05/02 21:17) -

世渡り下手爺 - 2012/05/03(Thu) 10:45 No.43353 引用
将棋

省戯

天下りだけが人生か

ーーーーーーーーーーーーーーー
将棋

症疑

本当にガンなのか、医者を疑う

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
将棋

商偽

ニセブランド流行
- Count.2537 (Last.2012/05/03 10:38) -

寅金 - 2012/05/04(Fri) 09:24 No.43372 引用
将棋

将器？
将の器ってのは極めればサービス精神なんだよな～
見返りを求めず、奉仕する自分を楽しめなきゃやってらんね～よね！
- Count.3458 (Last.2012/05/03 17:02) -

恵子 - 2012/05/04(Fri) 10:52 No.43374 引用
将棋

笑戯？
負けても勝ってもねぇ笑って打ち上げ。きょうは
将棋ペンクラブの関西交流会（関東は５月26日）です。
- Count.513 (Last.2012/04/30 08:27) -

世渡り下手爺 - 2012/05/04(Fri) 18:13 No.43380 引用
そうじゃ！今日は関西交流会じゃった。

将棋

書有義

ペンは龍馬よりも強し！　　？？ちがったか、剣じゃった＞＜；。。。。
- Count.2545 (Last.2012/05/04 16:32) -

恵子 - 2012/05/04(Fri) 18:35 No.43381 引用
将棋

背負う義？

これはみーんなにそれぞれ、ありそうですよねー。と、
ごめん亭主の留守に超よっぱらいの私だって今夜は姑
さまと仲良くご飯たべたという小さな義だじゃー。
- Count.514 (Last.2012/05/04 10:52) -

寅金 - 2012/05/04(Fri) 22:34 No.43384 引用
将棋

書儀
事実の正しい表現方法のノウハウを聞けた酒会
- Count.3459 (Last.2012/05/04 09:24) -

世渡り下手爺 - 2012/05/05(Sat) 11:40 No.43395 引用
将棋

匠技

技が無ければ勝てないゲームの世界
- Count.2550 (Last.2012/05/05 10:47) -

世渡り下手爺 - 2012/05/05(Sat) 11:48 No.43396 引用
将棋

小蟻

１分の虫にも５厘の魂、意地が無くては生きては行けぬ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
将棋

小偽

積もり積もれば、大罪となる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
将棋

書浮疑

どなたかの日記
- Count.2551 (Last.2012/05/05 11:40) -

将棋連句［七]　 投稿者：風小僧 投稿日：2012/03/10(Sat) 10:06 No.40239 引用

　将棋連歌[六]が　100スレに到達しましたので、[七]を立てます。
　なほ、以降　連歌あらため、連句の表記とします。

　全国の　支部会員は　まず団結　（五七五）

　目的はいわずともしれたことです。


　将棋連句[六]　の　弐重スレは　間違いです。無視してください。
　管理人様、御手数ですが、できれば消去をおねがいたします。　
- Count.1013 (Last.2012/03/10 09:52) -
レスが65件省略されています。[スレッド全体を表示]

 摩訶男 - 2012/04/30(Mon) 16:39 No.43287 HomePage 引用
yuki.gif 宝石に　馬車ごと隠す　女（ひと）あれど　　（五　七　五）

父娘で財物を積んだ馬車を駆っていた商人が強盗団に襲われた。それが粗暴で
当然一片の教養も無い者ながら首魁独特の管理規律だったのか、幸い娘は犯さ
れないで済んだ。

父「困ったな。馬車のほかに、せめて金貨一枚でも残って居れば動きも取れる
んだが」
娘「それなら純金のキングが１個有るわよ！」
父「え、お前それどこに隠した？」
娘「そんなこと言えないわ」
父「しまった。女房を連れてくるんだった！
　「あれなら、この馬車ごと隠せたのに」

（注）　キングとは西洋将棋の王駒であり、日本将棋の玉将に相当す。その形
状は平板に非ず、こけし人形に似て、標準的な高さは３．５吋から４吋なり。

歩歩歩　これぞ現代文化研究会の真珠
- Count.179 (Last.2012/04/29 21:23) -

世渡り下手爺 - 2012/04/30(Mon) 17:22 No.43289 引用
摩訶　さま

それには続きがあったのでは。

娘「あら、それなら先に言って頂ければ。。。私にもできましたことよ。」

娘も受けた　母の教えを　　(七　七）
- Count.2532 (Last.2012/04/30 16:43) -

摩訶男 - 2012/04/30(Mon) 18:45 No.43292 HomePage 引用
yuki.gif 上手い　爺様に座布団３枚！
- Count.180 (Last.2012/04/30 16:39) -

摩訶男 - 2012/05/01(Tue) 12:20 No.43310 HomePage 引用
yuki.gif （釈明とお詫び）

「６９」において、座布団は、今期名人戦で、加藤一二三立会人が、ワザワザ
柄の向きを変えて置きなおした羽生、森内両氏の座布団と、徳川家当主の使っ
た物の３枚をイメージしておりましたが、マタマタの不注意で、それを書き忘
れたことをマタお詫びします。
- Count.181 (Last.2012/04/30 18:45) -

金と銀 - 2012/05/01(Tue) 14:02 No.43313 引用
元名人　座布団直して　ご満悦　　（五七五）

ＢＳ放送があの場面をきっちり入れてくれたのは
秀逸でした。
両対局者の感想を聞きたいですね。　　
- Count.2817 (Last.2012/05/01 13:05) -

を渡り下手爺 - 2012/05/01(Tue) 14:38 No.43314 引用
宗なんですよね、皆ご満悦でしたけど。

駒振りをした　徳川惨め(七　七）

德川宗家に「駒振り」させたらイカンガー、ってか笑って振ってる徳川さんが
ミジメでしたが。。。。

追記；駒振って、頭で立つ千点が２枚、普通にに立った１０点が１枚歩が１枚
でと金が１枚で振り直し、って合計が２０１２、、、年度が違うじゃろｗｗｗ
- Thank you for your first contribution! -

風小僧 - 2012/05/01(Tue) 18:15 No.43320 引用
連盟は　家康公に　破門さる　　（五　七　五）
- Count.1046 (Last.2012/04/27 17:52) -

金と銀 - 2012/05/01(Tue) 19:20 No.43324 引用
葵の盤駒　全て召し上げ　　(七七）
- Count.2819 (Last.2012/05/01 18:21) -

風小僧 - 2012/05/02(Wed) 14:34 No.43337 引用
　長様は　御家断絶　身は切腹　　　（五　七　五）
- Count.1047 (Last.2012/05/01 18:15) -

金と銀 - 2012/05/03(Thu) 22:10 No.43366 引用
谷川連座　羽生が会長　　(七七）
- Count.2823 (Last.2012/05/03 14:41) -

棋戦　雑感（１）　 投稿者：　ビストロ 投稿日：2012/04/01(Sun) 03:04 No.41301 引用

棋戦について、　単独でスレ立てするまでもない　話題を述べるところで
す。　　将棋界全体については　将棋界雑感へどうぞ。

※新年度なので、なんとなく数字を（１）にリセットしました
- Count.1560 (Last.2012/04/01 02:56) -
レスが91件省略されています。[スレッド全体を表示]

 Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/04/28(Sat) 08:31 No.43233 引用
昨年名人を獲得して以降、今期の名人戦第２局までの成績は、

（すなわち肩書きが森内俊之名人としての対局、昨年の名人戦時は森内俊之九段）

　　７勝１４敗　勝率　０.３３３３

勝率はもとより、対局数の少なさが際立ちます。
- Count.310 (Last.2012/04/27 23:22) -

寅金 - 2012/04/28(Sat) 08:41 No.43234 引用
名人＝最強だったのは初期家元時代を除けば、
木村・升田・大山中～期・中原・羽生だけ

谷川・森内は永世資格を辞退するのが筋
と言うカッコ良いことが出来るのも２人だけ
さ～早い者勝ち
- Count.3440 (Last.2012/04/27 17:39) -

ケンチャンア - 2012/04/28(Sat) 10:36 No.43236 引用
nezumi.gif >中村太地さんが棋聖戦の挑戦者に決定し（六月から羽生さんとの五番勝負）、
>六段に昇進。

携帯中継見てましたけど、挑決とは知りませんでした。(恥)

中村さん、すごいね。昔土曜昼にやっていた囲碁将棋ジャーナルのゲストに出
演されたとき、落ち着いた素晴らしい解説をされたのが印象に残っています。

羽生さんとの番勝負を満喫してほしいですね。

6月6日は代休取って、淡路に応援に行こうかな。
- Count.323 (Last.2012/04/23 21:02) -

世渡り下手爺 - 2012/04/28(Sat) 15:06 No.43237 引用
森内さんは、名人戦一本に絞ってきた感じがしますね。
- Count.2522 (Last.2012/04/28 10:00) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/04/28(Sat) 23:35 No.43242 HomePage 引用
２０１２年将棋日本シリーズＪＴ杯の、組み合わせが発表されています。

出場棋士は、

　羽生二冠（ＪＴ杯覇者）、渡辺竜王、久保九段、森内名人、丸山九段
　深浦九段、木村八段、広瀬七段、佐藤王将、郷田棋王、三浦八段、橋本八段

出場資格は、以下のとおり

＜JT杯覇者（前回優勝者）と2012年2月16日時点の日本将棋連盟公式戦タイトル
　ホルダー（竜王・名人・王位・王座・棋王・王将・棋聖）及び2011年賞金ラ
　ンキング上位の棋士、合計12名。＞

出場棋士は、連盟ＨＰに発表されている賞金ランキング順に列挙しました。
このうち、橋本八段が初出場です。

開幕は、６月１６日（土）の熊本大会。
対局は、丸山－橋本戦。
- Count.311 (Last.2012/04/28 08:31) -

　ビストロ - 2012/04/29(Sun) 12:17 No.43250 引用
>2012年2月16日時点の日本将棋連盟公式戦タイトルホルダー
>（竜王・名人・王位・王座・棋王・王将・棋聖）及び2011年賞金ラ
>　ンキング上位の棋士

　郷田さんも　佐藤さんも　入って良かったですね。
もし外れていたら、間抜けな感じに　なってしまったかも。。

　ということは、「２月１６日時点」の、ということに問題があるのでは？
　なんで　３月３１日にはできないんでしょう？

　ま、いろいろ準備に時間がかかる、ということか・・
- Count.1702 (Last.2012/04/28 05:33) -

ケンチャンア - 2012/05/01(Tue) 17:56 No.43319 引用
nezumi.gif 達人戦加藤九段、現役A級の高橋九段を撃破！強い、強すぎる。

非公式戦ですが、迫力満点の内容でした。
- Count.325 (Last.2012/04/29 18:45) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/05/01(Tue) 18:55 No.43323 HomePage 引用
感想戦の加藤九段、楽しそうですね。
してやったりというところでしょうか。

次は、森内名人－佐藤王将の勝者との対戦。
佐藤王将とは一昨年の達人戦で対戦していますが、森内名人とは１０年ぶりに
なるようです。
- Count.314 (Last.2012/05/01 01:33) -

ケンチャンア - 2012/05/01(Tue) 23:32 No.43329 引用
nezumi.gif 竜王戦1組4決、羽生王位・棋聖-久保九段戦は羽生さんの圧勝。全然勝負形にな
らない。久保さんいったいどうしたのか。

日曜日にお会いするのに～。
- Count.326 (Last.2012/05/01 17:56) -

にとろ - 2012/05/02(Wed) 01:40 No.43334 HomePage 引用
あーーん、なんてバカな事をしてしまったのだ。別スレでトンチンチンカンな
事を書いてしまって追記で修正するとリンクが無効になるのを忘れていた。

再度貼っておきます。まぁこれを些細か重要かは人それぞれでしょうね。
詳しい状況は測りかねますしね。
- Count.329 (Last.2012/05/02 00:53) -

第2期リコー杯女流王座戦　 投稿者：寅金 投稿日：2012/04/27(Fri) 17:39 No.43215 HomePage 引用

第2期リコー杯女流王座戦

◆主催　公益社団法人日本将棋連盟　株式会社リコー
◆特別協力　日本経済新聞株式会社
◆タイトル保持者　
　加藤桃子（奨励会1級）
◆棋戦参加対象者
現役女流棋士・女性奨励会員、それ以外の全ての女性でアマチュア予選を勝ち
抜いた者（アマチュア予選は別途実施）。
将棋界初となるエントリー制による完全なオープン大会。タイトル戦および、
挑戦者決定戦の模様を日本経済新聞に掲載。
◆本戦・決勝五番勝負　各3時間
・優勝賞金　500万円　準優勝賞金　１50万円


一次予選組み合わせは、ハウスマーク
- Count.3439 (Last.2012/04/27 11:20) -

リレー将棋 第54局 第Ⅱ譜　 投稿者：　ビストロ 投稿日：2012/04/18(Wed) 22:06 No.42686 引用

第Ⅱ譜です。

現在　５６手目６２金寄る

先手番です

- Count.1660 (Last.2012/04/18 11:50) -
レスが117件省略されています。[スレッド全体を表示]

 寅金 - 2012/04/24(Tue) 00:04 No.43015 引用
貴様はすでに死んでいる～

（１１８）△８七銀　　　

と言いながら、駒を裏返す

　（１１８）△８七銀成

ってか、並べてないんだけど、盤面あってるよね？　

＊あぶな～６と７間違えてた
- Count.3425 (Last.2012/04/23 23:03) -

世渡り下手爺 - 2012/04/24(Tue) 00:33 No.43021 引用
ありがたや、成らなかった・・・アラ成ったのねｗ

（119）ｗ救急車を呼んでしもうた。▲８七同玉といきたいところだが、

ｍ（　　）ｍまいりました。投了です。

皆様、どうもありがとうございました。

追記：ビスさん、申し訳ない、連敗記録、ん？指していなかったかｗ狡いじゃ
ん、人に連敗押し付けて～、って自分が悪いことばっかしとりました。まるし
おさん、スレたてありがとうございました、また、せっかくの詰将棋壊してし
まいました。平に、平にお許しを。
- Count.2496 (Last.2012/04/23 23:25) -

さっちん - 2012/04/24(Tue) 08:47 No.43040 引用

皆様ご苦労様でした。

今回も後手の勝ちでしたねえ。

また、お願いします。

- Count.520 (Last.2012/04/23 18:27) -

さっちん - 2012/04/24(Tue) 08:53 No.43041 引用

失礼しました。

投了図が違っていました。

- Count.521 (Last.2012/04/24 08:47) -

大橋　宗雲 - 2012/04/24(Tue) 09:06 No.43042 引用
終局したようじゃな。お疲れでござる。

どうやらさっちん殿のコンパニオン遊びは持越しになったようじゃ。
まぁ、いづれその日が訪れることであろう・・・・たぶん。
- Count.1362 (Last.2012/04/23 18:12) -

まるしお - 2012/04/24(Tue) 20:25 No.43068 引用
　皆さん、ありがとうございました。

　105手目▲９三歩成は早計でしたか？
　▲７五馬とか、色々組み合わせてなんとかなりそうな順があるような気もする
んですが、よく分かりませんでした。

　
- Count.1343 (Last.2012/04/24 05:39) -

世渡り下手爺 - 2012/04/24(Tue) 20:41 No.43071 引用
まるしおさん

結果論になりますが、▲９三歩成、△同桂、に▲９四桂の王手がいけなかった
のでしょうね。代わって▲９三同香成△同香▲９四歩から端を攻めなかった私
の手がまずかったような気が致します。

結果として、△９三桂が活きた展開としてしまいました。私の▲９四桂が疑問
手であり、敗着でしょう。
- Count.2506 (Last.2012/04/24 20:29) -

工藤貴弘 - 2012/04/24(Tue) 22:43 No.43077 引用
先手後手の皆様、ありがとうございました。

> 結果として、△９三桂が活きた展開としてしまいました。
ハハハハハ。ウヒヒヒヒ。
でも、ヒヤヒヤヒヤで、ありました。

最後は先手陣の皆様のうめき声のようなものが聞こえてましたが、「世渡り火の
玉流」の鬼手１１３手目６六角を、「大橋名人大奥流」が冷静に受け止めての終
局でしたね。

それにしても、どうしてケンシロウ寅金が最後のオイシいところだけをさらって
ゆくのよ！

ペナルティとして、次のリレー将棋には必ず参加する事を要求する！
- Count.1197 (Last.2012/04/24 19:00) -

Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄ - 2012/04/26(Thu) 00:57 No.43143 引用
先手の皆様、ありがとうございました。

後手の皆様、お疲れ様でした。
終盤に緩手を指し、ハラハラさせてしまったこと深くお詫び申し上げます。
９４手目は△８八飛とこちらから打つべきでしたね。
先手は▲７九銀打と頑張るでしょうが、△８九飛成としておけば、先手玉を右翼へ
追い出して早く終局したと思います。
- Count.303 (Last.2012/04/22 13:49) -

猫仮面 - 2012/04/26(Thu) 21:14 No.43180 引用
終わりましたか。
ありがとうございました。

まあ、いろいろな局面がありまして
でもまあ結局

また勝っちゃったか、あはは。
ということです。

ごめんねえ～。
- Count.161 (Last.2012/04/22 17:22) -

日本将棋連盟の今後を様々な見地から考えて...　 投稿者：藁人形 投稿日：2012/04/07(Sat) 00:22 No.41734 HomePage 引用


タイトルにあるように
将棋連盟の今後の在り方について
江戸時代の将棋所から1927年に将棋連盟が組織化されに現在に至るまでを鑑み
その間の日本の体制の変遷、経済状況変化や国民意識の変化、趣味の多様化
コンピューターソフトの台頭などの時代背景も踏まえ
今後起き得るあらゆる事象の可能性を検証しながら
将棋連盟の今後を想定するスレッドです

以下引用

創立・沿革　（h ttp://bit.ly/Ie2HoL より）

将棋界は、江戸時代の約260年間、徳川幕府の庇護を受けて初代の大橋宗桂以
来、 「家元制度」の元で三家(大橋家・大橋分家・伊藤家)より世襲の名人が出
て、 伝統と歴史を積み重ねてまいりました。 しかし明治維新すなわち江戸幕
府崩壊により家元制度は有名無実のものとなってしまいました。 こうして家元
の三家は次々に後継者を失くし、明治26年、11世名人伊藤宗印を最後に家元制
度は終焉を告げます。

後ろ盾を失った将棋界は受難期を迎えるわけです、 庶民の間に将棋は根強く生
き残り、次第に再興に向けて動き出します。

1921年に13世名人を襲位した関根金次郎は1935年、 それまでの終生就位であっ
た名人位を実カによる短期名人制へと移行する大英断を下しました。

1924年9月8日に東京の棋士が団結し、「東京将棋連盟」を結成。 名誉会長に関
根金次郎、会長に土居市太郎が就任。

1927年、関西の棋士も合流し「日本将棋連盟」となり、 その後1936年に「将棋
大成会」と改称しますが、戦後の1947年、 再び名称を「日本将棋連盟」とし
て、会長に木村義雄が就任。

1949年7月29日、社団法人となり、 1999年には創立75周年を、2005年には創立
81周年をむかえました。


事業概要　（ h ttp://bit.ly/Ie22DQより）

主に下記内容の事業を行っています。

・全国の報道機関（新聞・雑誌・テレビなど）と契約し、対局棋譜を提供。棋
　譜に解説・講評などを附して普及に役立てる。

・月刊雑誌を刊行し、随時に棋譜を刊行する。
　大会・講習会などを随時に開催し、随所に支部・教室などを設置する。

・全国に指導者を育成して、普及・指導を図る。
　国際的な対局を行い、または国際大会を支援する。

・将棋会館を建設して、将棋道の発展を図る。
　棋士を各地に派遣して、普及・指導に当たらせる。

・各種文化団体と提携して、文化運動の推進を図る。
　その他、日本将棋連盟の目的を達成するために必要と認めた事業を随時行　
　う。

公益社団法人日本将棋連盟ホームペ－ジ（ハウスマーク）より

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

【当スレッド限定 ローカルルール】


・連盟棋士、理事及び将棋関係者の言動を論う
　ネガティブキャンペーン的な投稿は基本的に禁止

・引用に関しては引用元を明示すること

・投稿者への人格批判・レッテル貼りは禁止

・他の匿名掲示板からの話題は基本的に持ち込み禁止。
　但し議論を活性化するための目的であればこの限りでない

・基本的には駒音掲示板の「管理人ご挨拶」にある
　当掲示板のルールに準じることが大原則です
- Count.1833 (Last.2012/04/06 23:15) -
レスが89件省略されています。[スレッド全体を表示]

 寅金 - 2012/04/12(Thu) 23:59 No.42178 引用
なるほど、米長邦雄も西村総務補佐にも、

誰にも理解されずとも

「自分のなりの論理」

を持っていると言うことなんだろうな～


掲示板いや間違った、
連盟運営にやむなく就任し、
一人の住民いや一正会員として私は犠牲を強いられた！

住民いや間違った、
正会員のの知らない・知る必要の無い事を訥々と泣き言オンパレードで、
住人いや正会員の同情を誘い、
そんな理屈にもならぬ釈明で、米長や西村は放免されて、
普通の正会員に戻れるのだろうかね～？

幸運にも戻れたら、駒音いや間違った日本将棋連盟は、
元大佐のクーデターテロ進行中の無政府状態駒音掲示板と一緒じゃの～

あ～～コワっ

ところで、都はるみは何処行った？
- Count.3391 (Last.2012/04/12 23:01) -

久保さん復活願い！ - 2012/04/13(Fri) 00:01 No.42179 HomePage 引用
お二方とも、本質の部分で乖離はないと思います。
お仲間うちで揉めないで～～。
世渡り爺ちゃま（あ、これの方がかわいいかな～～と思ってのことですの
で～～、気に触ったら、ご指摘ください～～）も、煽らないで～～。

藁人形さんも特別な権限のある所に関してはお認めですし。
寅金さんも、そこにばかり固執しないで～～。
（他に何かある場合は、ご容赦を～～）

お二方、世渡り爺ちゃまも、皆さん、今の将棋界を良くしたい！
という思いは同じだと思います。
どこぞのどなたかわかりませんが、まるでどこかの政治家みたいな利権屋は認め
ない！というのは同じだと思います。

何よりも、一番の目的に向かって走って欲しいです～～。
名人戦の記念の戦いが行われているときですし。（こういうときに問題を起こす
のはセクハラ米短だけです！！！）
- Count.4 (Last.2012/04/12 18:34) -

寅金 - 2012/04/13(Fri) 00:23 No.42182 引用
本質？

そんな大事なものが一緒って偶然は、
棋譜の終局までの確立より低いと思いますが、
他の議論と同じように融和を持ちかけるとは、
鈍感な寅金も驚くほどの不感症ですね～

今こうして書いていることで個人情報の漏洩が危惧され、
某喝采氏の様に、リアル面談での自己紹介を経ずして、
個人を特定したかのような記述で恫喝し、
掲示板上で優位的に立つことをひけらかす元管理人・住人が、
ふてぶてしく闊歩するってのは、日本で有数の恥知らず団体である、
日本将棋連盟よりも恥ずかしい＜特権者以外匿名掲示板＞じゃないか？

でっ、目的ってのは何じゃらホイ？
寅金の目的は、掲示板を＜安全＞に楽しむこと以外無いのですが、
希望的な他人への制限をかけないで下さいね。

最後にもう一度、元管理人の藁人形さんに機会を与えましょう。

死んでも（仮想空間上）で言っては成らぬ管理人の裏話を漏洩しての

＜泣き言＞

を抜きにして、

自分勝手な論理に基づく＜苦しい言い訳＞

を抜きにして、

元管理人と言う義務と責任あった立場の者とし、
一連の掲示板上の事実に対して、
一晩自問自答し、私以外の住人・関係者に謝罪して、
何らかの形を示してみてはは如何でしょうか？


当然、鈍感なウンコ垂れの私には謝罪する必要も訂正する必要ありませんよ～
- Count.3392 (Last.2012/04/12 23:59) -

金と銀 - 2012/04/13(Fri) 00:31 No.42184 引用
駒音長屋楽餓鬼帳

この頃長屋に流行りしもの
春が来たかと浮かれ過ぎ
セクハラ・パワハラ騒動の
追及半ばでヤケッパチ
勢い余って長屋では
何を確認論議する
オメーラそんなに暇なのか
一方レンメのお偉方
やってるやってるざまーみろ！
高みの見物拍手喝采
かくて駒音響きなし
レンメはニコニコ大隆盛
どんなものだと胸を張る
こんな長屋に誰がした
胸に手を当て考えよ
思い当たる節々に
猿でもちゃんと反省す
オランウータンは猿でない
ワラにも縋る思い持ち
虎は何処に吠えるのじゃ
春は一気に通り過ぎ
間もなく耐えぬ夏がくる
- Count.2773 (Last.2012/04/12 22:46) -

久保さん名人祈願！ - 2012/04/13(Fri) 00:49 No.42189 HomePage 引用
管理人さんからご指摘がありましたので、久保さん復活願い！を久保さん名人祈
願！に変えさえていただきます。
寅金さん。ごめんなさい。あんまりよくわかってない者が書いちゃって。
でも、私には基本的なところに変わりは内容に思えるのです。（あくまで将棋界
のことでです）
そこも違うといわれる場合、私の読解力が足りないのだと思います。

＞個人情報の漏洩が危惧

これですが、藁人形さんの言われるとおりのように思えます。
掲示板管理者の知りえる情報で個人は基本的に特定できないように思えます。
もし、それが知られるのであれば、公的とも言えるポータルサイトのニュース記
事へのコメントなぞ、危なっかしくて、問題になると思いますし。

一応、藁人形さんもこの件、管理人さんのご指摘で、注意されるとのことですか
ら、今後は、管理人さんにお願いした方が・・・と思えるのですが。
- Thank you for your first contribution! -

寅金 - 2012/04/13(Fri) 00:58 No.42191 引用
人を勝手に番虎扱いして役割分担でっか？ここの人も無茶苦茶な感覚でんな～

利権と言う判りやすい目的の米長のほうが随分マシに見えてきたわ・・

虎は群れるのを嫌うんよ～

あっ、連盟の寅は虎とちゃうからね～
あれは寅の皮を被った人間ぽっくメェメェ啼く子山羊ちゃん
- Count.3394 (Last.2012/04/13 00:48) -

久保さん名人祈願！ - 2012/04/13(Fri) 01:09 No.42192 HomePage 引用
寅金さん。
何か、お気に召さないことを書いたでしょうか。
その場合、謝罪します。
でも、何に怒ってらっしゃるのかわかりません。
個人情報関連については、先に書いたとおりです。
ただし、普通の場合という注釈がつくと思いますけれど・・・。

でも、この掲示板の信用に関わることであれば、最終的には管理人さんのご判断
になると思いますので、管理さんにメールでご意見されるほうがいいのでは？と
思うのですが。

こういうところにご立腹なのでしょうか。であれば、差し出がましいことをして
申し訳ありません。
でも、皆さん、仲良くやってほしいな～というのが、私自身の感想です。
どちらが悪いとかでなくて、私自身の願望ですので・・・・。（この部分は私の
主観ですので、責められても・・・・。）

＞寅は虎とちゃうからね

たまに虎金というかたの投稿がありますが、これと関係しているのでしょうか？？
連盟のとされているので、たぶん、棋士の●●●彦さんのことだと思いますが・・・。
- Count.2 (Last.2012/04/13 00:49) -

摩訶男 - 2012/04/26(Thu) 06:50 No.43152 HomePage 引用
yuki.gif （今回拙ブログを新設する切っ掛けとなった諍いの発端を探したところ、４月
１１日から１２日に掛けて、このスレッドで起こったことだったのですね。）
- Count.166 (Last.2012/04/25 02:31) -

寅金 - 2012/04/26(Thu) 08:33 No.43153 引用
今頃何言うてるんや～

ってか、バラストが崩れてバランスが崩れだした泥舟丸から最初に非難
いや避難するのは、タナ寅１級後悔士いや航海士と大予想する～

加藤清正は流石に不適なので、築城小上手な日和見　藤堂高寅

なんやら「寅」ってのが恥ずかしいから、変えようかな・・・
- Count.3435 (Last.2012/04/25 15:39) -

世渡り下手爺 - 2012/04/26(Thu) 08:55 No.43154 引用
変えてはルール違反じゃけん、止めた方が良いと思います～。

寅が成ったら、成金じゃ～ｗ。
- Count.2516 (Last.2012/04/26 04:01) -


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